Bonjour <BR>Pouvez vous me dire si l 'origine des cultes aux divintées, a pour origine les aprations des guides ?des esprits?<BR>apparaisants a certains et donc sucitant vénération et culte, sous diverses formes( vierge, anges , etc.)<BR>les enfants de lourde qu 'ont t- ils vu?<BR>Merci <BR>Chercheuse ( devant l 'eternel)

bonjour <BR>Pouvez vous me dire apres avori visionne les videos çi jointes, si Dieu a pulse d autres formse de vies qui nous etaient encore inconnues a ce jour <BR>les rods sont une realite etudiée par ESCAMILIA et de plus en plus observe grace aux videos camescopes;<BR>merci <BR>http://www.dailymotion.com/relevance/search/rods/video/x23vuo_rods-partie-1<BR><BR>http://www.dailymotion.com/relevance/search/rods/video/x23w2q_rods-parties-2<BR><BR>http://www.dailymotion.com/relevance/search/rods/video/x23wa6_rods-partie-3<BR>

L'Univers est en perpétuel mouvement et la force spirituelle qui préside à son équilibre est aussi mouvement. Si Dieu avait créé des êtres parfaits à son image, ce serait un monde de béatitude, en quelque sorte figé dans sa béatitude, comme dans un nirvana perpétuel sans mouvement et sans action. <BR>L'être créé simple et ignorant est une nature nouvelle qui s'inscrit dans le mouvement, et qui est appelé à devenir une personnalité à part entière, qui va apprendre la liberté, l'amour et l'émancipation, certes par des phases difficiles. Tout est pensée, tout est action, tout est transformation, dans une évolution que l'on sait possible par le développement intellectuel et moral. Voilà ce qu'à représenté ma "pierre d'achoppement", suffisante pour un spirite (et insuffisante pour un athée), tout en étant persuadé que la compréhension totale du dessein divin sera au bout du chemin. <BR>Un spirite prend la nature comme elle est, et il se donne comme objectif de la comprendre de mieux en mieux, sachant que si l'amour existe dans le coeur de certains humains, cet amour-là n'a pas pu naître du néant, mais est obligatoirement précédé d'un amour déjà existant dans une force originelle et créatrice. Comment certains humains pourraient-il avoir en eux l'intuition du bien, du beau et de l'amour donné, s'il n'y avait une transcendance inscrite dans l'Univers ? L'intellect et le coeur pourraient-ils donc s'épanouir chez des êtres devenus bons et intelligents, issus de millions de hasards favorables au développement de la vie, dont l'origine serait à jamais impénétrable ? <BR>Entre le pari de Dieu et celui du néant, nous avons choisi, et il est vrai que les esprits nous y ont beaucoup aidés, apportant des éléments qui ne vous satisferont toujours pas, mais qui pour nous, sont déterminants dans le cheminement d'une compréhension intime, même si en cette vie-ci nous n'aurons pas encore tout compris.<BR>

Message transmis... en référence à 11928.

Non, je ne suis pas vexé pour si peu, ce n'était qu'une formule pour signifier que ceux qui se posent des questions, spiritualistes ou athées, se sont tous posé cette question-là, chacun en tirant ses conclusions.<BR>Avant de devenir spirites, certains d'entre nous étaient croyants, d'autres agnostiques ou athées. Pour ma part, il y a de cela 35 ans, j'avais perdu la foi catholique, pour trouver une sorte de spiritualité sans Dieu au travers de recherches sur les traditions orientales, ce qui n'était guère plus satisfaisant. Et c'est alors qu'avec la découverte du spiritisme (dans ses phénomènes vécus et sa philosophie) que j'ai trouvé des réponses inattendues au-delà même que ce que j'aurais pu espérer. Et c'est ensuite grâce à une étude approfondie du spiritisme (historique et contemporain dans le vécu), que l'on pose de nouveaux jalons qui emportent notre conviction. <BR>Il y a un philosophe actuel, André Comte-Sponville, qui a une approche intéressante certes très est éloignée de la nôtre. Il prône une spiritualité athée, n'ayant pas trouvé ce qui pourrait être le signe de l'existence d'un Dieu. Il pense cependant qu'il n'y a pas d'autre voie que celle d'une évolution de l'humanité à partir des valeurs morales reconnues dans diverses traditions. Il dit cependant qu'il aurait bien aimé trouver un sens divin à la vie, mais qu'il est obligé d'y renoncer. L'une de ses questions est la vôtre, et c'est sa façon d'y répondre. Mais cela ne laisse plus guère d'ouverture sur un au-delà et ne répond pas à la question de l'intelligence qui est derrière toute chose, de l'infiniment grand à l'infiniment petit. L'Univers est par définition intelligent, car s'il fallait s'en remettre aux lois du hasard, ce ne pourrait être que le chaos. Beaucoup de gens aujourd'hui, scientifiques compris, s'accordent à dire qu'il y a une force incommensurable et intelligente derrière tout cela. Peut-on concevoir une suprême intelligence qui serait en même temps dénuée d'amour ? That is the question... Mais pour notre part, cela nous semblerait inconcevable. <BR><BR>

Si nous avions précisément la réponse à ce sujet qui vous tourmente, nous n'aurions pas attendu aujourd'hui pour vous la donner. <BR>"Vous êtes-vous jamais posé la question ?" dites-vous. Là vous nous prenez un peu pour des demeurés... Nous avons trouvé des éléments de réponse au travers du spiritisme (et même ailleurs), qui même s'ils sont insuffisants pour décrypter tous les mystères de la vie, conviennent à bon nombre d'êtres humains, persuadés d'une transcendance universelle qui dépasse l'étroitesse des raisonnements anthropomorphistes. <BR>S'il reste difficile de prouver par A+B que Dieu existe, à partir de critères philosophiques ou scientifiques, il sera encore plus difficile de prouver qu'il n'existe pas. Ce qu'avait tenté Karl Marx dans son opposition à une religion "opium du peuple", mais il ne s'agissait surtout là du Dieu des religions, selon ce que ces religions en avaient fait : un instrument de pouvoir.<BR>Dans toute l'histoire, des nombreux philosophes ont donné leurs argumentations, depuis Platon et Aristote, jusqu'à Bergson, Gabriel Marcel ou Teilhard de Chardin. Et les esprits désincarnés, depuis leur au-delà, plus éclairés que nous, ne font pas le pari de Dieu du philosophe, mais affirment pour le ressentir intimement, que cette force incommensurable, indéfinissable par les mots, existe bel et bien. <BR>Nous ne chercherons pas par là à vous convaincre, car ces quelques mots ne répondent pas précisément à votre question. Et puis, nous ne considérons pas que l'athéisme soit une tare, mais une option tout à fait respectable.<BR>

Jacques donc vous reconnaissez que cette question est une reelle pierre d 'achoppement? et vous? je n 'ai pas vu dans votre reponse si a un moment donné elle a ete aussi pour vous cette pierre d 'achoppement et aujoru dhui comment avez vous reussi a passer outre et comment expliquez vousque ce DIEU PARFAIT ET AMOUR AUQUEL VOUS CROYEZ PUISSE AINSI NE PAS CRER NI LA NATURE ET ENCORE MOINS LES ETRES HUMAINS A SON IMAGE DE PERFECTION E T D AMOUR????<BR> ET POURQUOI IL CRE DES ESPRITS SI SI SI FRUSTRES ET EN DEVENIR lointain DE DEVENIR MEILEUR??<BR> , POURQUOI NE PZS COMMENCER DIRECTEMENT PAR LE MEILEUR EN TANT QUE PERE AIMANT AMORU ET PERFECTION? <BR>VOILA LA QUESTION QUI NOUS CAUSE TANT ET TANT DE TOURMENT A DES MILLIONS D ATHES <BR> SI CETTE QUESTION A VAIT UNE REPONSE PLAUSIBLE EH BIEN IMAGINEZ LE NOMBRE D HUMAINS QUI PAR CETTE COMPREHENSION POURRAIENT ENFIN PROGRESSER ET ETRE EN PAIX.<BR>MAIS NOUS EN SOMMES LOIN. <BR>JE NE SUIS PA S PRETE ENCORE A COMPRENDRE CELA ET ENCOE MOINS A CROIRE EN UN dieu parfait et amour tant que je verrai autour de moi des etres aussi frustresET barbares et venant tout justE pourtant *******de sortir des MAINS DE LEUR CREATEUR SI AMOUR ET SI PARFAIT <BR>desolé!<BR>

<BR>Biographie d'André Comte-Sponville : <BR>Philosophe et enseignant français, né en 1952, André Comte-Sponville est l'auteur de nombreux ouvrages qui, par leur clarté et leur pédagogie, mettent la philosophie à la portée de tous. <BR><BR>Philosophe humaniste, il a remis la recherche de la sagesse au goût du jour et a écrit sur beaucoup des thèmes classiques traités par les philosophes antiques ou des siècles passés, y compris sur la philosophie politique. Dans la "Sagesse des modernes", ouvrage co-signé avec Luc Ferry, les deux philosophes confrontent leurs visions respectives sur des thèmes fondamentaux comme la quête de sens, la liberté, la sagesse...<BR><BR>André Comte-Sponville a eu la foi jusqu'à 18 ans : "L'une des rares choses dont je suis sûr en ce domaine, c'est que Dieu ne m'a jamais rien dit". Il se définit comme un athée fidèle car il se reconnaît dans une certaine tradition et histoire des valeurs gréco-judéo-chrétiennes. Il pense que l'homme peut se passer de religion, la philosophie en étant l'un des moyens. <BR>Bibliographie : Traité du désespoir et de la béatitude (1984-1988), Une éducation philosophique (1989), L'amour la solitude (1992) Valeur et Vérité (Etudes cyniques, 1994), Petit Traité des grandes vertus (1995), Impromptus (1996), Pensées sur l'athéisme (1999), L'être temps (1999), Présentation de la philosophie (2000), Le bonheur désespérément (2000), A-t-on encore besoin d'une religion ? (en collaboration, 2003), L'esprit de l'athéisme (2006) <BR>Liens:<BR> Radio-canada.ca : fiche bibliographique<BR> Philagora.net - Présentation de la philosophie<BR><BR>Sur ce site : <BR> Morale : André Comte-Sponville<BR> L'athéisme est difficile. Texte d'André Comte-Sponville proposé par Michel Bellin.<BR> Un athée fidèle. A propos d'un entretien avec André Comte-Sponville sur Radio Canada <BR>

Jacques il est evident que je n 'ai aps voulu vous vexer quand je vous demande<BR>ne vous etes vous jamais pose la question au sujet de ce Dieu qui tout en eta,t amour et perfection a decide de pulsser des esprits frutres etc.<BR>Je voulais vous ramener a vos tous debuts quand vosu n' aviez pas ni votre tranquille assurance ni votre foi inebranlable et que vous vous posiez surement la question que nous posons içi, celle qui nous torture car elle est ESSENTIELLE a notre progression, <BR>vous avez depassez assurement cette pierre d 'achoppement mais nous, '(moi, en tout cas )j 'en suis a trebucher encore et encore et je n' ai aps cette reponse qui me ferai franchir le pas vers une peut- (etre )croyance en un dIEU AMOUR ET PARFAIT <BR>mais ce qui est sorti de se s mains etant NI PARFAIT ni Amour ( esprits frustres et en devenir ) eh bien je trebuche et trebucherai encore longtemps helas!!!!!!!!<BR>j 'ai donne lexemple d' un diament parfait et en t ant qu image je ne sais pas trouver mieux pour vous faire comprednre le trouble ou pa s mal d 'ente nous somme s plongés;<BR>cette image est simple mais explicite<BR>comment du diamant pur peut- il sortir des diamants tares ou tachés ??<BR>voila TOUTE LA FOUTUE QUESTION QUI ES T POUR NOUS UNE PIERRE D ACHOPPEMENT<BR>je vous laisse et je vous demande de m'excuser si vous vous etes senti blessé;<BR>

Que vous devez repetez et reexpliquer rencore et encore mais tant que nous n 'aurons pas uen reponse satsifaisante il en sera ainsi et je crians de devoir vous souligner içi ce que vosu dites<BR>************************<BR><BR>" Dieu est amour, il crée des esprits imparfaits qui doivent évoluer au travers des vies successives qui les exposent au mal et à la souffrance <BR>mais Dieu ne juge pas ,il permet au contraire que chaque esprit malgré sa bassesse ,ses travers,se transforme et devienne l’esprit pur qui sera en capacité de le comprendre !!!!<BR><BR>MAIS POURQUOI OUI POURQUOI LUI ,PAFAIT ET AMOUR N A PAS ENVISAGE SIMPLEMENT DE CRER CES CREATURES A SON IMAGE C EST A DIRE PURES SANS MECHANCETE NI TARES ET REMPLIES D AMOUR POUR LE PROCHAIN E T POUR LA NATURE??? POURQUOI A VORI COMMENCER PAR LE BAS, LE TARé? LE PRIMITIF ,ET POURQUOI LUI IMPOSER TANT DE SOUFFRANCES INTILES SI ,COMME VOUS EN ETES PERSUADES, IL EST BONTE AMOUR ET PERFECTION ??ET 2EME COMMENT d'un DIEU PUR AMOUR ET PERFECTION PEUT- IL SORTIR CES ETRES NON EVOLUES FRUSTRES ET CRUELS ??? VOILA LA QUESTION CELLE QUI RFEVIENDRA ENCORE ET ENCORE ET QUI JAMAIS (je crosi) N AURA DE REPONSE ET POUATANT ELLE NE SEMBLE PAS VOUS TITILLER A VOUS ???<BR> NE VOUS ETES VOUS JAMAI S POSE CETTE QUESTION??<BR> CELLE QUI TORTURE LE COEUR DE BIEN DES ATHES QUI SONT ATHES JUSTMENT POUR NE PAS AVOIR REPONSE A CELA??<BR>

Jacques donc vous reconnaissez que cette question est une reelle pierre d 'achoppement? et vous? je n 'ai pas vu dans votre reponse si a un moment donné elle a ete aussi pour vous cette pierre d 'achoppement et aujoru dhui comment avez vous reussi a passer outre et comment expliquez vousque ce DIEU PARFAIT ET AMOUR AUQUEL VOUS CROYEZ PUISSE AINSI NE PAS CRER NI LA NATURE ET ENCORE MOINS LES ETRES HUMAINS A SON IMAGE DE PERFECTION E T D AMOUR????<BR> ET POURQUOI IL CRE DES ESPRITS SI SI SI FRUSTRES ET EN DEVENIR lointain DE DEVENIR MEILEUR??<BR> , POURQUOI NE PZS COMMENCER DIRECTEMENT PAR LE MEILEUR EN TANT QUE PERE AIMANT AMORU ET PERFECTION? <BR>VOILA LA QUESTION QUI NOUS CAUSE TANT ET TANT DE TOURMENT A DES MILLIONS D ATHES <BR> SI CETTE QUESTION A VAIT UNE REPONSE PLAUSIBLE EH BIEN IMAGINEZ LE NOMBRE D HUMAINS QUI PAR CETTE COMPREHENSION POURRAIENT ENFIN PROGRESSER ET ETRE EN PAIX.<BR>MAIS NOUS EN SOMMES LOIN. <BR>JE NE SUIS PA S PRETE ENCORE A COMPRENDRE CELA ET ENCOE MOINS A CROIRE EN UN dieu parfait et amour tant que je verrai autour de moi des etres aussi frustresET barbares et venant tout justE pourtant *******de sortir des MAINS DE LEUR CREATEUR SI AMOUR ET SI PARFAIT <BR>desolé!<BR>

<BR>Biographie d'André Comte-Sponville : <BR>Philosophe et enseignant français, né en 1952, André Comte-Sponville est l'auteur de nombreux ouvrages qui, par leur clarté et leur pédagogie, mettent la philosophie à la portée de tous. <BR><BR>Philosophe humaniste, il a remis la recherche de la sagesse au goût du jour et a écrit sur beaucoup des thèmes classiques traités par les philosophes antiques ou des siècles passés, y compris sur la philosophie politique. Dans la "Sagesse des modernes", ouvrage co-signé avec Luc Ferry, les deux philosophes confrontent leurs visions respectives sur des thèmes fondamentaux comme la quête de sens, la liberté, la sagesse...<BR><BR>André Comte-Sponville a eu la foi jusqu'à 18 ans : "L'une des rares choses dont je suis sûr en ce domaine, c'est que Dieu ne m'a jamais rien dit". Il se définit comme un athée fidèle car il se reconnaît dans une certaine tradition et histoire des valeurs gréco-judéo-chrétiennes. Il pense que l'homme peut se passer de religion, la philosophie en étant l'un des moyens. <BR>Bibliographie : Traité du désespoir et de la béatitude (1984-1988), Une éducation philosophique (1989), L'amour la solitude (1992) Valeur et Vérité (Etudes cyniques, 1994), Petit Traité des grandes vertus (1995), Impromptus (1996), Pensées sur l'athéisme (1999), L'être temps (1999), Présentation de la philosophie (2000), Le bonheur désespérément (2000), A-t-on encore besoin d'une religion ? (en collaboration, 2003), L'esprit de l'athéisme (2006) <BR>Liens:<BR> Radio-canada.ca : fiche bibliographique<BR> Philagora.net - Présentation de la philosophie<BR><BR>Sur ce site : <BR> Morale : André Comte-Sponville<BR> L'athéisme est difficile. Texte d'André Comte-Sponville proposé par Michel Bellin.<BR> Un athée fidèle. A propos d'un entretien avec André Comte-Sponville sur Radio Canada <BR>

Jacques il est evident que je n 'ai aps voulu vous vexer quand je vous demande<BR>ne vous etes vous jamais pose la question au sujet de ce Dieu qui tout en eta,t amour et perfection a decide de pulsser des esprits frutres etc.<BR>Je voulais vous ramener a vos tous debuts quand vosu n' aviez pas ni votre tranquille assurance ni votre foi inebranlable et que vous vous posiez surement la question que nous posons içi, celle qui nous torture car elle est ESSENTIELLE a notre progression, <BR>vous avez depassez assurement cette pierre d 'achoppement mais nous, '(moi, en tout cas )j 'en suis a trebucher encore et encore et je n' ai aps cette reponse qui me ferai franchir le pas vers une peut- (etre )croyance en un dIEU AMOUR ET PARFAIT <BR>mais ce qui est sorti de se s mains etant NI PARFAIT ni Amour ( esprits frustres et en devenir ) eh bien je trebuche et trebucherai encore longtemps helas!!!!!!!!<BR>j 'ai donne lexemple d' un diament parfait et en t ant qu image je ne sais pas trouver mieux pour vous faire comprednre le trouble ou pa s mal d 'ente nous somme s plongés;<BR>cette image est simple mais explicite<BR>comment du diamant pur peut- il sortir des diamants tares ou tachés ??<BR>voila TOUTE LA FOUTUE QUESTION QUI ES T POUR NOUS UNE PIERRE D ACHOPPEMENT<BR>je vous laisse et je vous demande de m'excuser si vous vous etes senti blessé;<BR>

Que vous devez repetez et reexpliquer rencore et encore mais tant que nous n 'aurons pas uen reponse satsifaisante il en sera ainsi et je crians de devoir vous souligner içi ce que vosu dites<BR>************************<BR><BR>" Dieu est amour, il crée des esprits imparfaits qui doivent évoluer au travers des vies successives qui les exposent au mal et à la souffrance <BR>mais Dieu ne juge pas ,il permet au contraire que chaque esprit malgré sa bassesse ,ses travers,se transforme et devienne l’esprit pur qui sera en capacité de le comprendre !!!!<BR><BR>MAIS POURQUOI OUI POURQUOI LUI ,PAFAIT ET AMOUR N A PAS ENVISAGE SIMPLEMENT DE CRER CES CREATURES A SON IMAGE C EST A DIRE PURES SANS MECHANCETE NI TARES ET REMPLIES D AMOUR POUR LE PROCHAIN E T POUR LA NATURE??? POURQUOI A VORI COMMENCER PAR LE BAS, LE TARé? LE PRIMITIF ,ET POURQUOI LUI IMPOSER TANT DE SOUFFRANCES INTILES SI ,COMME VOUS EN ETES PERSUADES, IL EST BONTE AMOUR ET PERFECTION ??ET 2EME COMMENT d'un DIEU PUR AMOUR ET PERFECTION PEUT- IL SORTIR CES ETRES NON EVOLUES FRUSTRES ET CRUELS ??? VOILA LA QUESTION CELLE QUI RFEVIENDRA ENCORE ET ENCORE ET QUI JAMAIS (je crosi) N AURA DE REPONSE ET POUATANT ELLE NE SEMBLE PAS VOUS TITILLER A VOUS ???<BR> NE VOUS ETES VOUS JAMAI S POSE CETTE QUESTION??<BR> CELLE QUI TORTURE LE COEUR DE BIEN DES ATHES QUI SONT ATHES JUSTMENT POUR NE PAS AVOIR REPONSE A CELA??<BR>

Jacques donc vous reconnaissez que cette question est une reelle pierre d 'achoppement? et vous? je n 'ai pas vu dans votre reponse si a un moment donné elle a ete aussi pour vous cette pierre d 'achoppement et aujoru dhui comment avez vous reussi a passer outre et comment expliquez vousque ce DIEU PARFAIT ET AMOUR AUQUEL VOUS CROYEZ PUISSE AINSI NE PAS CRER NI LA NATURE ET ENCORE MOINS LES ETRES HUMAINS A SON IMAGE DE PERFECTION E T D AMOUR????<BR> ET POURQUOI IL CRE DES ESPRITS SI SI SI FRUSTRES ET EN DEVENIR lointain DE DEVENIR MEILEUR??<BR> , POURQUOI NE PZS COMMENCER DIRECTEMENT PAR LE MEILEUR EN TANT QUE PERE AIMANT AMORU ET PERFECTION? <BR>VOILA LA QUESTION QUI NOUS CAUSE TANT ET TANT DE TOURMENT A DES MILLIONS D ATHES <BR> SI CETTE QUESTION A VAIT UNE REPONSE PLAUSIBLE EH BIEN IMAGINEZ LE NOMBRE D HUMAINS QUI PAR CETTE COMPREHENSION POURRAIENT ENFIN PROGRESSER ET ETRE EN PAIX.<BR>MAIS NOUS EN SOMMES LOIN. <BR>JE NE SUIS PA S PRETE ENCORE A COMPRENDRE CELA ET ENCOE MOINS A CROIRE EN UN dieu parfait et amour tant que je verrai autour de moi des etres aussi frustresET barbares et venant tout justE pourtant *******de sortir des MAINS DE LEUR CREATEUR SI AMOUR ET SI PARFAIT <BR>desolé!<BR>

<BR>Biographie d'André Comte-Sponville : <BR>Philosophe et enseignant français, né en 1952, André Comte-Sponville est l'auteur de nombreux ouvrages qui, par leur clarté et leur pédagogie, mettent la philosophie à la portée de tous. <BR><BR>Philosophe humaniste, il a remis la recherche de la sagesse au goût du jour et a écrit sur beaucoup des thèmes classiques traités par les philosophes antiques ou des siècles passés, y compris sur la philosophie politique. Dans la "Sagesse des modernes", ouvrage co-signé avec Luc Ferry, les deux philosophes confrontent leurs visions respectives sur des thèmes fondamentaux comme la quête de sens, la liberté, la sagesse...<BR><BR>André Comte-Sponville a eu la foi jusqu'à 18 ans : "L'une des rares choses dont je suis sûr en ce domaine, c'est que Dieu ne m'a jamais rien dit". Il se définit comme un athée fidèle car il se reconnaît dans une certaine tradition et histoire des valeurs gréco-judéo-chrétiennes. Il pense que l'homme peut se passer de religion, la philosophie en étant l'un des moyens. <BR>Bibliographie : Traité du désespoir et de la béatitude (1984-1988), Une éducation philosophique (1989), L'amour la solitude (1992) Valeur et Vérité (Etudes cyniques, 1994), Petit Traité des grandes vertus (1995), Impromptus (1996), Pensées sur l'athéisme (1999), L'être temps (1999), Présentation de la philosophie (2000), Le bonheur désespérément (2000), A-t-on encore besoin d'une religion ? (en collaboration, 2003), L'esprit de l'athéisme (2006) <BR>Liens:<BR> Radio-canada.ca : fiche bibliographique<BR> Philagora.net - Présentation de la philosophie<BR><BR>Sur ce site : <BR> Morale : André Comte-Sponville<BR> L'athéisme est difficile. Texte d'André Comte-Sponville proposé par Michel Bellin.<BR> Un athée fidèle. A propos d'un entretien avec André Comte-Sponville sur Radio Canada <BR>

Jacques il est evident que je n 'ai aps voulu vous vexer quand je vous demande<BR>ne vous etes vous jamais pose la question au sujet de ce Dieu qui tout en eta,t amour et perfection a decide de pulsser des esprits frutres etc.<BR>Je voulais vous ramener a vos tous debuts quand vosu n' aviez pas ni votre tranquille assurance ni votre foi inebranlable et que vous vous posiez surement la question que nous posons içi, celle qui nous torture car elle est ESSENTIELLE a notre progression, <BR>vous avez depassez assurement cette pierre d 'achoppement mais nous, '(moi, en tout cas )j 'en suis a trebucher encore et encore et je n' ai aps cette reponse qui me ferai franchir le pas vers une peut- (etre )croyance en un dIEU AMOUR ET PARFAIT <BR>mais ce qui est sorti de se s mains etant NI PARFAIT ni Amour ( esprits frustres et en devenir ) eh bien je trebuche et trebucherai encore longtemps helas!!!!!!!!<BR>j 'ai donne lexemple d' un diament parfait et en t ant qu image je ne sais pas trouver mieux pour vous faire comprednre le trouble ou pa s mal d 'ente nous somme s plongés;<BR>cette image est simple mais explicite<BR>comment du diamant pur peut- il sortir des diamants tares ou tachés ??<BR>voila TOUTE LA FOUTUE QUESTION QUI ES T POUR NOUS UNE PIERRE D ACHOPPEMENT<BR>je vous laisse et je vous demande de m'excuser si vous vous etes senti blessé;<BR>

Que vous devez repetez et reexpliquer rencore et encore mais tant que nous n 'aurons pas uen reponse satsifaisante il en sera ainsi et je crians de devoir vous souligner içi ce que vosu dites<BR>************************<BR><BR>" Dieu est amour, il crée des esprits imparfaits qui doivent évoluer au travers des vies successives qui les exposent au mal et à la souffrance <BR>mais Dieu ne juge pas ,il permet au contraire que chaque esprit malgré sa bassesse ,ses travers,se transforme et devienne l’esprit pur qui sera en capacité de le comprendre !!!!<BR><BR>MAIS POURQUOI OUI POURQUOI LUI ,PAFAIT ET AMOUR N A PAS ENVISAGE SIMPLEMENT DE CRER CES CREATURES A SON IMAGE C EST A DIRE PURES SANS MECHANCETE NI TARES ET REMPLIES D AMOUR POUR LE PROCHAIN E T POUR LA NATURE??? POURQUOI A VORI COMMENCER PAR LE BAS, LE TARé? LE PRIMITIF ,ET POURQUOI LUI IMPOSER TANT DE SOUFFRANCES INTILES SI ,COMME VOUS EN ETES PERSUADES, IL EST BONTE AMOUR ET PERFECTION ??ET 2EME COMMENT d'un DIEU PUR AMOUR ET PERFECTION PEUT- IL SORTIR CES ETRES NON EVOLUES FRUSTRES ET CRUELS ??? VOILA LA QUESTION CELLE QUI RFEVIENDRA ENCORE ET ENCORE ET QUI JAMAIS (je crosi) N AURA DE REPONSE ET POUATANT ELLE NE SEMBLE PAS VOUS TITILLER A VOUS ???<BR> NE VOUS ETES VOUS JAMAI S POSE CETTE QUESTION??<BR> CELLE QUI TORTURE LE COEUR DE BIEN DES ATHES QUI SONT ATHES JUSTMENT POUR NE PAS AVOIR REPONSE A CELA??<BR>

Cette façon de penser n'est pas nouvelles, et nous ne sommes pas préformatés, comme vous dites, au point de l'ignorer. Bakounine disait : "Si Dieu existait, il faudrait le tuer". Et avant lui Voltaire avait dit : "Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer".<BR>Ou bien l'on a une position de révolte pessimiste, ou bien l'on croit à une force originelle dont il faut chercher le sens. C'est un vieux débat philosophique qui a fait couler beaucoup d'encre. Et libre à chacun de persister dans des positions nihilistes ou bien de voir les choses autrement. <BR>

Encore et toujours des images et raisonnements très humains, comme si l'on était capable de se mesurer à une force infinie qui nous dépasse. Je préfère par exemple l'humilité du regretté Michel Serrault, qui, dans une foi inébranlable, admettait par moments ne pas comprendre Dieu, tout en étant certain de sa transcendance, et certain que dans un autre monde, il finirait par en comprendre les desseins. Et que dire de son ami Jean-Pierre Mocky, antireligieux et agnostique, qui, interrogé sur Dieu, dit tout de même "il y a forcément quelque chose, une force, derrière tout cela". <BR>Ces quelques mots pour vous dire que l'interrogation sur les desseins divins appartient à tous, et que, spirite, catholique ou autre, chacun reste persuadé d'une force qui nous dépasse et dont il nous faut chercher le sens. A moins de se résoudre à l'athéisme, et à l'exemple de Camus ou Sartre, de dire que puisque le monde n'a pas de sens, tentons de lui en donner un, en remplaçant la foi en Dieu par une foi en l'homme. Mais les athées sont de moins en moins nombreux, parce que sans doute, il y a chez la plupart des humains, l'intime conviction d'une transcendance qui les dépasse et qui reste quelque part inscrite au fond de leur âme. <BR>