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Dieu

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  • SI DIFFICILE............

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    M
    Bonjour toute l 'équipe Je voudrais vous dire içi combien il m 'est difficile , voir impossible de m'adresser a Dieu car je me sent loin de lui pas proche du tout je nel 'ai jamais été, d 'ailleurs j'ai été athée bien longtemps! je'aipris concience de mon gudie, des gudies des anges il y a apeine 4ans a lamort de mon père ou je me suis posé les bonnes questions; je ne suispas naturellement incline a croire et donc je ne m 'adresse jamais a lui tan t il me parait loin incomprehensible etc.. et pour tout vous dire le dout est la toujorus! je voudrais " ben " mais peu" point" comme disait annie cordy comprends t -il cela lui qui demande : honneur! vénération !adoration !et obeissance? Marly
  • SI DIFFICILE............

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    M
    Bonjour toute l 'équipe Je voudrais vous dire içi combien il m 'est difficile , voir impossible de m'adresser a Dieu car je me sent loin de lui pas proche du tout je nel 'ai jamais été, d 'ailleurs j'ai été athée bien longtemps! je'aipris concience de mon gudie, des gudies des anges il y a apeine 4ans a lamort de mon père ou je me suis posé les bonnes questions; je ne suispas naturellement incline a croire et donc je ne m 'adresse jamais a lui tan t il me parait loin incomprehensible etc.. et pour tout vous dire le dout est la toujorus! je voudrais " ben " mais peu" point" comme disait annie cordy comprends t -il cela lui qui demande : honneur! vénération !adoration !et obeissance? Marly
  • Jésus

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    C
    Bonjour Abdul, Qu’il y ait d’eu d’autres prophètes à l’époque de Jésus, que ce prénom ait été porté de nombreuses fois n’enlève rien à la singularité de la vie de Jésus David ,esprit missionné qui est venu faire comprendre aux hommes leur vraie nature dans la révélation deuxième;toute la difficulté a résidé dans la compréhension de ses propos ;Jésus s’exprimait oralement et souvent par paraboles ,il ne fut hélas pas toujours compris, mêmes de ses proches (les apôtres) qui souvent n’ont perçu que le côté magique et quelque peu mystérieux de ses actes liés à ses capacités médiumniques et magnétiques exceptionnelles. Les évangiles ont été écrits plus de 80 ans après sa mort et fatalement on n’y a plus retrouvé le propos originel qui était avant tout un message d’amour et de partage dans la révélation de notre nature spirituelle évolutive et parce que ces propos dérangeaient ,il fut assassiné comme beaucoup de prophètes et esprits missionnés sur cette terre ,la mode de mise à mort de l’époque était la crucifixion Comparer Jésus avec un banal délinquant (cf l’allusion à Mme Alliot Marie) parait pour le moins excessif et loin, très loin de la réalité . Car même s’ il y a des divisions sur le sens da sa venue, sur les conséquences de ses propos,ses abondantes biographies prouvent qu’il n’a pas laissé indifférent .Et oui nous revendiquons son message ;message d’amour de fraternité ,de partage qui fut relayé par d’autres prophètes (Mahomet et Bouddha n’ont pas dit autre chose) et par d’autres esprits éclairés qui ont contribué à l’évolution de la planète terre. Je ne peux qu vous conseiller ,si toutefois vous y êtes disposé ,à lire l’ouvrage de Karine Chateigner ECCE UOMO référencé sur ce site ,et peut être comprendrez vous mieux qui fut (qui est) cet esprit évolué et aimant . Cordialement .
  • Jésus

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    A
    L'étude de la naissance du christianisme m'a réçament appris que des centaines de prophetes "exerçait" en "terre sainte" en meme temps que Jésus. C'était un job très répendu à cette époque semble t il ! Je m'interroge sur le spiritisme qui se veut chrétien de source. Je retiens que: Jésus à été choisi parmi des centaines d'autres Jésus par sans doute le plus grand hasard. Il n'existe aucune trace archéologique de son passage sur terre (alors que l'on retrouve la trace des dinosaures) Beaucoup d'invraisemblances scientifiques marquent son histoire (par exemple le cruxifiction par des clous est impossible... avec le poid, les mains se déchireraient...) Ponce Pilate n'a pas rencontré Jésus (Croyez vous que Michelle Alliot-Marie interroge pendant sa garde à vue un voleur d'auto radio de banlieu ?) Bref, merci à Constantin et à ceux qui ont écris les évangiles si longtemps apres la mort de Jésus et juste sur la foi de témoignages oraux. En bref, le Christianisme repose sur par grand chose. Une invention de toute pièce. Pourquoi ne l'avez vous pas dénoncé au lieu de lui emboiter le pas ? Merci
  • Jésus

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    A
    L'étude de la naissance du christianisme m'a réçament appris que des centaines de prophetes "exerçait" en "terre sainte" en meme temps que Jésus. C'était un job très répendu à cette époque semble t il ! Je m'interroge sur le spiritisme qui se veut chrétien de source. Je retiens que: Jésus à été choisi parmi des centaines d'autres Jésus par sans doute le plus grand hasard. Il n'existe aucune trace archéologique de son passage sur terre (alors que l'on retrouve la trace des dinosaures) Beaucoup d'invraisemblances scientifiques marquent son histoire (par exemple le cruxifiction par des clous est impossible... avec le poid, les mains se déchireraient...) Ponce Pilate n'a pas rencontré Jésus (Croyez vous que Michelle Alliot-Marie interroge pendant sa garde à vue un voleur d'auto radio de banlieu ?) Bref, merci à Constantin et à ceux qui ont écris les évangiles si longtemps apres la mort de Jésus et juste sur la foi de témoignages oraux. En bref, le Christianisme repose sur par grand chose. Une invention de toute pièce. Pourquoi ne l'avez vous pas dénoncé au lieu de lui emboiter le pas ? Merci
  • Jésus

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    A
    L'étude de la naissance du christianisme m'a réçament appris que des centaines de prophetes "exerçait" en "terre sainte" en meme temps que Jésus. C'était un job très répendu à cette époque semble t il ! Je m'interroge sur le spiritisme qui se veut chrétien de source. Je retiens que: Jésus à été choisi parmi des centaines d'autres Jésus par sans doute le plus grand hasard. Il n'existe aucune trace archéologique de son passage sur terre (alors que l'on retrouve la trace des dinosaures) Beaucoup d'invraisemblances scientifiques marquent son histoire (par exemple le cruxifiction par des clous est impossible... avec le poid, les mains se déchireraient...) Ponce Pilate n'a pas rencontré Jésus (Croyez vous que Michelle Alliot-Marie interroge pendant sa garde à vue un voleur d'auto radio de banlieu ?) Bref, merci à Constantin et à ceux qui ont écris les évangiles si longtemps apres la mort de Jésus et juste sur la foi de témoignages oraux. En bref, le Christianisme repose sur par grand chose. Une invention de toute pièce. Pourquoi ne l'avez vous pas dénoncé au lieu de lui emboiter le pas ? Merci
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    E
    Bonjour Mary, Nous n’avons pas lu les ouvrages de R. Dawkins, il nous sera donc difficile d’en faire une analyse approfondie tout autant que du personnage lui-même. Il est cependant bien sûr toujours intéressant d’ouvrir son esprit à toutes sortes de lectures, même celles n’allant pas toujours dans le sens de nos propres convictions. Cela ouvre la curiosité, fait réfléchir, et permet d’en apprendre sur ce que pensent d’autres qui n’ont pas les mêmes idées que soi. L’argumentation de Dawkins qui ramène tout être vivant à ses gènes n’est cependant pas nouvelle. C’est la pierre d’achoppement du matérialisme scientifique athéiste qui ne conçoit la vie et ses mystères qu’à travers la matière, n’ayant pas pu jusqu’à maintenant mettre Dieu dans une éprouvette. Il est toujours facile de pointer du doigt la faiblesse des acquis religieux et ainsi de critiquer les religions qui de tout temps ont établis des dogmes purement arbitraires par simple décision humaine. Ainsi on jette l’idée de Dieu avec l’eau du bain ! En reprenant la seule religion catholique et l’historique des conciles du Vatican, on découvre aisément les éléments fondateurs du catholicisme : déification de Jésus et mise en évidence de la sainte trinité, abolition du concept de réincarnation, enfer et paradis, immaculée conception et virginité mariale, anges et démons,… Sous couvert de l’impénétrabilité du caractère divin, on a établi le caractère universel et immuable de ces principes sur lesquels se construit toute l’architecture de la théologie catholique et qui pourtant ne reposent que sur la seule pensée humaine. On part de l’humain pour en faire du divin, on réduit un principe d’ensemble (le divin) à un élément unitaire (l’humain), alors que c’est peut-être par la méthode inverse qu’il faudrait appréhender la divinité. En spiritisme, les esprits expriment les choses de manière beaucoup plus cohérente. Il n’est point question de dogmes, mais de principes vérifiés par l’observation expérimentale et rigoureuse des faits, qui par logique déductive amène à l’idée de Dieu. Le spiritisme se revendique à la fois d’une philosophie et d’une science, et a cette spécificité de n’être pas issu de la pensée humaine car ce sont les esprits eux-mêmes qui ont apportées les réponses. L’athéisme aux yeux de nombreuses personnes ne représente donc que le rejet d’une idée représentée par les seules religions parce qu’il n’y a que cela à "se mettre sous la dent". Nombreux d’athées se sont réconciliés à l’idée de Dieu grâce à la pensée spirite. Cependant pour revenir aux gènes de Dawkins, la génétique n’a jamais su expliquer les différences et disparités au sein d’une même famille, au-delà de l’éducation, des conditionnements sociologiques, et autres influences de l’entourage. Beethoven est né d’une fille de cuisinier et d’un père brutal et alcoolique. D’où viendrait alors son génie précoce ? Ainsi des hommes célèbres, savants illustres, etc, furent d’une ascendancee d’intelligence médiocre ou de milieux modestes (Copernic, Rousseau, Descartes, Kant, C. Bernard,…). A l’inverse, la puissance intellectuelle des génies ne fut pas transmises à leur descendance (Periclès eut deux sots, Germanicus engendra le sanguinaire Caligula, les fils de Napoléon, de Goethe, ou de La Fontaine n’ont pas brillé par leur intelligence,…). Beaucoup de scientifiques aujourd’hui élèvent la science au rang d’une vérité absolue, comme étant la seule réponse possible aux grands mystères. Il y a une certaine prétention qui confère au dogme à vouloir tout ramener au niveau de la science, comme si elle seule pouvait apporter l’explication ultime. Vouloir amener Dieu à un phénomène observable par l’éprouvette et le microscope scientifique, c’est mettre la science au dessus de Dieu. Voilà une contradiction manifeste avec la notion même de Dieu en tant que force suprême, incommensurable, immuable. Dieu doit-il s’appréhender comme une expérience scientifique ? N’y aurait-il qu’une seule voie possible à la recherche du divin ? Traiter la théologie de manière scientifique, est-ce bien en ces termes qu’il faille aborder le débat ? La recherche de Dieu par la voie spirituelle ou métaphysique a tout autant sa légitimité que de vouloir appréhender les choses par la seule approche rationnelle scientifique. Et il y a tout autant à redire de cette approche dite rationnelle de la science actuelle ne considérant que l’aspect mécaniste des choses, approche matérialiste qui rappelons-le n’est apparue qu’à partir des années 1920-1930. L’erreur fondamentale des matérialistes a été en effet de croire que leur conception était scientifique parce qu’elle s’éloignait des dogmes religieux. Entre d’autres termes, il était signifié que la science méthodique et expérimentale naissante démontrait par exemple la non existence d’un principe immatériel (l’esprit), libre, intelligent, et non soumis aux lois mécaniques universelles dont la physique, parmi d’autres disciplines, étudie les manifestations dans le domaine strictement matériel. En cela, cette même science prenait le contre-pied de la foi en niant instinctivement et aveuglément tout ce que celle-ci avait affirmé, et ce dès l’instant où la pensée humaine, jusque-là comprimée dans l’intolérance religieuse, avait retrouvé une liberté d’expression dans la définition d’une méthodologie scientifique moderne. Effet de balancier ou de réaction, c’est toujours ce schéma caricatural qui demeure encore aujourd’hui en vigueur dans la réflexion de nombre de personnes : esprit = religion et science = matière. Rejoignant un plan plus philosophique, beaucoup trop de gens ont alors confondu et confondent encore les constats de cette science-là avec les concepts scientifiques fondés sur ces mêmes constats. Ainsi, comme l’avait remarqué avec justesse le grand philosophe H. Bergson, on a décoré du titre d’affirmation scientifique cette conception dite matérialiste qui ne demeure en fait qu’une hypothèse purement idéologique ou un simple postulat. N’ayant jamais été une formule scientifique vraie, le matérialisme n’est qu’une conclusion philosophique basée sur un acte de foi et sur un principe d’autorité rejeté par la libre pensée et la raison pure. Une autre erreur fondamentale de la science dite "moderne" est de ne vouloir considérer à tout prix que seul pouvait être qualifié de scientifique, le phénomène renouvelable à volonté dans des conditions rigoureusement données. Ce dogme réducteur exclue alors d’emblée une foule de connaissances scientifiques du domaine de la science standard telles l’astronomie, la météorologie, la sismologie, ou plus encore les sciences humaines pour lesquelles la méthode scientifique est pratiquement inapplicable. Cette rigidité scientifique, basée sur une approche strictement matérielle des choses, n’a donc pas pu et n’a pas su intégrer les spécificités de la phénoménologie dans laquelle certains faits - comme le spiritisme - ne peuvent répondre avec satisfaction à toutes les exigences proposées. Alors, de manière surprenante, pour ne pas dire incompréhensible, on découvre que ce même Dawkins dans une thèse en 1995, introduit la notion du ‘même’ en tant qu’équivalent spirituel ou analogue mental du gène ! Ce ‘même’ est un objet mental qui, tel une créature biologique, serait soumis aux mêmes lois, contraintes, interactions, que son équivalent matériel. Ainsi l’apparition du langage, les croyances, les modèles mentaux, les mythes, etc, seraient représentés par autant de ‘mêmes’ qui ne peuvent cependant pas représenter à eux seuls l’immense richesse du patrimoine culturel humain. Est-ce dans ce ‘même’ qu’il faille finalement trouver l’explication du génie de Beethoven ? Tout cela laisse quand même songeur : d’un côté on réfute la pensée spirituelle sur l’autel de l’incompatibilité scientifique, mais de l’autre on introduit des concepts tout aussi métaphysiques qui ne résisteraient pas à la froide analyse du matérialiste scientifique… Finalement s’il faut introduire ce genre de concept spirituel au niveau du gène, c’est un aveu d’échec qui montre bien que l’approche mécanique ne suffit pas à expliquer les mystères de la vie que la science matérialiste se fait fort de vouloir expliquer. Pourquoi alors ne pas appeler un chat un chat et revenir aux principes défendus par le spiritisme depuis des décennies et mettant en avant la notion de l’esprit ? Cela a été étudié, analysé, décortiqué, tant sur le plan théorique qu’expérimental depuis au moins le 18e siècle. Il a simplement suffit, à quelques scientifiques de renoms de l’époque qui n’avaient rien à envier à ceux d’aujourd’hui, l’ouverture d’esprit et l’humilité nécessaires. Rendons alors hommage à leur audace, à leur patience, à leur objectivité. Si le spiritisme revendique l’approche phénoménologique par la méthode de l’observation scientifique, la science d’aujourd’hui ne diffère de celle d’hier que par l’évolution des techniques et une meilleure connaissance de certaines lois physiques et matérielles, mais cette approche reste totalement la même. Nous ne pouvons donc que souhaiter désormais que les scientifiques actuels, qu’ils s’appellent Dawkins ou autres, retrouvent la démarche de leurs aînés tout en reconnaissant la valeur scientifique des travaux du passé et des constats qui en découlèrent, sans en oublier pour autant l’extension philosophique indispensable. Voilà en complément des propos de Dawkins, quelques éléments soumis à la sagacité de la réflexion. Vous voyez, les choses ne sont pas aussi simples et tranchées, cela montre l’importance d’un débat qui n’a pas fini d’agiter les esprits… Bien à vous
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    M
    été plusieurs fois fait allusion dans le forum à l'ethologiste réputé qu'est Richard Dawkins. J'aimerai dans ce post le mettre un peu plus en lumière, et en particulier son best-seller, "The God Delusion" (Pour en finir avec dieu). Richard Dawkins est un chercheur britannique spécialisé dans l'ethologie (la science des mœurs) et dans la théorie de l'évolution. Celui ci est un athéiste convaincu qui a déjà publié plusieurs ouvrages dont ses plus connus: -"Le gène égoïste" où il propose une théorie selon laquelle tout être vivant sur terre est avant tout guidé par ses gènes, et ces gènes n'ont pour seul but que de se reproduire, par tous les moyens possibles. -"L'horloger aveugle" où il démonte l'idée selon laquelle la complexité des êtres vivants ne peut qu'être l'œuvre d'un "créateur supérieur". Ces deux livres ont pour point commun l'idée que la théorie de l'évolution semble pour l'instant être la seule valide quand à l'apparition de vie complexe sur la planète et réfutent tous deux l'idée d'un créateur éternel et omniscient. "Pour en finir avec dieu" s'attaque quand à lui directement à la théologie de façon scientifique. En effet, Dawkins ne comprends pas que les religions soient considérées comme au dessus de toute étude scientifique et que l'idée d'un dieu "personnel" devrait être analyser de la même façon que n'importe quel phénomène encore incompris. Pour cela, son livre se découpe en plusieurs parties distinctes. Tout d'abord, il s'attaque à "l'hypothèse Dieu" en prenant pratiquement au pied de la lettre les acquis religieux et en montrant leurs faiblesses. (par exemple la trinité, l'étrange multiplicité des saints, anges, chez une religion qui se veut monothéiste etc). Puis il évoque les différents "arguments" en faveur de l'existence d'un dieu en les démontant un à un de manière parfaitement scientifique. Enfin, il tente d'expliquer comment l'idée de religion à pu a se point se répendre à travers l'humanité et pourquoi chaque peuple possède une religiosité (ses arguments sont d'ailleurs surprenant de bon sens). Bref, dans ce livre, la théologie est traitée de manière sci-en-ti-fi-que. Et je vous avouerai que pour ma part, ça fait du bien. Je vais donner ici mon avis personnel sur cet ouvrage en tentant de rester objectif. Bien sûr cet avis n'engage que moi, mais je vous invite fortement à le lire pour vous faire votre propre opinion. Tout d'abord ce que je reprocherais à Richard Dawkins. Au premier abord, je le trouve quelque peu... Imbu de lui même. Beaucoup de citations d'auteurs sont excessivement en sa faveur et on sent une vrai "culture de lui même" dans son écriture. Même s'il est tout à fait normal d'être fier de soi lorsqu'on possède un tel parcours, je pense que l'ouvrage aurait un tout petit peu gagné à un peu plus d'humilité. Ne serai-ce que pour ne pas braquer d'entrée les éventuels lecteurs croyant et les empêchant ainsi de finir l'ouvrage et d'en saisir bien tout le message. Mais c'est vraiment la seule petite chose que j'aurai à lui reprocher. Maintenant, pour ma part, j'ai commencé à lire ce livre en tant qu'agnostique moyen, ne me revendiquant d'aucune religion mais acceptant l'idée d'une certaine spiritualité retrouvable dans les différentes lois de la nature, et tolérant les religions. Je considérais surtout l'athéisme comme un dogme tout aussi intolérant que les religions en elles-mêmes. Pourtant, j'avoue qu'ayant fini ce livre, je ne peux plus m'empêcher de me considérer comme athée. Dawkins ne prêche pas, n'impose jamais sa vision des choses. Il se contente de pointer du doigts tous les points acquis pour n'importe quel croyant moyen en montrant leur contradictions et impossibilité latente. Ce n'est pas lui qui pousse à adopter son opinion, mais il pose les questions importantes permettant de se "déprogrammer" le cerveau de toutes les évidences religieuses acquises au cours de la jeunesse. Dans les chapitres qui suivent, il propose des théories stupéfiantes de simplicité sur le pourquoi du développement toujours constant de la religion en générale à l'heure du monde moderne. Il montre le cheminement de ces idées depuis l'antiquité jusqu'à nos jours et démystifie la foi, le sens moral et toutes ces notions qui sont un terreau fertile pour la religion. Bref, par dessus tout, il traite "l'hypothèse Dieu" comme une théorie scientifique et en démontre toutes les contradictions et impossibilités latentes. En effet, beaucoup de croyants utilisent l'argument que la foi ne saurait s'expliquer par la science en elle même. Pourtant, qu'est ce qui l'en empêche? Je ne développerais pas plus le contenu de ce livre car je l'ai déjà suffisamment résumé. Au final, je recommande ce livre à tous, de l'athéiste convaincu au croyant fanatique (en passant par toute la gamme présente entre ces deux extrêmes). Même si par hasard votre avis restait le même à la fin de cette lecture, il permet au moins de se poser des questions, et ainsi ouvrir son esprit. Chose que beaucoup de religions prônent, mais que bien peu appliquent.
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    M
    été plusieurs fois fait allusion dans le forum à l'ethologiste réputé qu'est Richard Dawkins. J'aimerai dans ce post le mettre un peu plus en lumière, et en particulier son best-seller, "The God Delusion" (Pour en finir avec dieu). Richard Dawkins est un chercheur britannique spécialisé dans l'ethologie (la science des mœurs) et dans la théorie de l'évolution. Celui ci est un athéiste convaincu qui a déjà publié plusieurs ouvrages dont ses plus connus: -"Le gène égoïste" où il propose une théorie selon laquelle tout être vivant sur terre est avant tout guidé par ses gènes, et ces gènes n'ont pour seul but que de se reproduire, par tous les moyens possibles. -"L'horloger aveugle" où il démonte l'idée selon laquelle la complexité des êtres vivants ne peut qu'être l'œuvre d'un "créateur supérieur". Ces deux livres ont pour point commun l'idée que la théorie de l'évolution semble pour l'instant être la seule valide quand à l'apparition de vie complexe sur la planète et réfutent tous deux l'idée d'un créateur éternel et omniscient. "Pour en finir avec dieu" s'attaque quand à lui directement à la théologie de façon scientifique. En effet, Dawkins ne comprends pas que les religions soient considérées comme au dessus de toute étude scientifique et que l'idée d'un dieu "personnel" devrait être analyser de la même façon que n'importe quel phénomène encore incompris. Pour cela, son livre se découpe en plusieurs parties distinctes. Tout d'abord, il s'attaque à "l'hypothèse Dieu" en prenant pratiquement au pied de la lettre les acquis religieux et en montrant leurs faiblesses. (par exemple la trinité, l'étrange multiplicité des saints, anges, chez une religion qui se veut monothéiste etc). Puis il évoque les différents "arguments" en faveur de l'existence d'un dieu en les démontant un à un de manière parfaitement scientifique. Enfin, il tente d'expliquer comment l'idée de religion à pu a se point se répendre à travers l'humanité et pourquoi chaque peuple possède une religiosité (ses arguments sont d'ailleurs surprenant de bon sens). Bref, dans ce livre, la théologie est traitée de manière sci-en-ti-fi-que. Et je vous avouerai que pour ma part, ça fait du bien. Je vais donner ici mon avis personnel sur cet ouvrage en tentant de rester objectif. Bien sûr cet avis n'engage que moi, mais je vous invite fortement à le lire pour vous faire votre propre opinion. Tout d'abord ce que je reprocherais à Richard Dawkins. Au premier abord, je le trouve quelque peu... Imbu de lui même. Beaucoup de citations d'auteurs sont excessivement en sa faveur et on sent une vrai "culture de lui même" dans son écriture. Même s'il est tout à fait normal d'être fier de soi lorsqu'on possède un tel parcours, je pense que l'ouvrage aurait un tout petit peu gagné à un peu plus d'humilité. Ne serai-ce que pour ne pas braquer d'entrée les éventuels lecteurs croyant et les empêchant ainsi de finir l'ouvrage et d'en saisir bien tout le message. Mais c'est vraiment la seule petite chose que j'aurai à lui reprocher. Maintenant, pour ma part, j'ai commencé à lire ce livre en tant qu'agnostique moyen, ne me revendiquant d'aucune religion mais acceptant l'idée d'une certaine spiritualité retrouvable dans les différentes lois de la nature, et tolérant les religions. Je considérais surtout l'athéisme comme un dogme tout aussi intolérant que les religions en elles-mêmes. Pourtant, j'avoue qu'ayant fini ce livre, je ne peux plus m'empêcher de me considérer comme athée. Dawkins ne prêche pas, n'impose jamais sa vision des choses. Il se contente de pointer du doigts tous les points acquis pour n'importe quel croyant moyen en montrant leur contradictions et impossibilité latente. Ce n'est pas lui qui pousse à adopter son opinion, mais il pose les questions importantes permettant de se "déprogrammer" le cerveau de toutes les évidences religieuses acquises au cours de la jeunesse. Dans les chapitres qui suivent, il propose des théories stupéfiantes de simplicité sur le pourquoi du développement toujours constant de la religion en générale à l'heure du monde moderne. Il montre le cheminement de ces idées depuis l'antiquité jusqu'à nos jours et démystifie la foi, le sens moral et toutes ces notions qui sont un terreau fertile pour la religion. Bref, par dessus tout, il traite "l'hypothèse Dieu" comme une théorie scientifique et en démontre toutes les contradictions et impossibilités latentes. En effet, beaucoup de croyants utilisent l'argument que la foi ne saurait s'expliquer par la science en elle même. Pourtant, qu'est ce qui l'en empêche? Je ne développerais pas plus le contenu de ce livre car je l'ai déjà suffisamment résumé. Au final, je recommande ce livre à tous, de l'athéiste convaincu au croyant fanatique (en passant par toute la gamme présente entre ces deux extrêmes). Même si par hasard votre avis restait le même à la fin de cette lecture, il permet au moins de se poser des questions, et ainsi ouvrir son esprit. Chose que beaucoup de religions prônent, mais que bien peu appliquent.
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Ces deux livres ont pour point commun l'idée que la théorie de l'évolution semble pour l'instant être la seule valide quand à l'apparition de vie complexe sur la planète et réfutent tous deux l'idée d'un créateur éternel et omniscient. "Pour en finir avec dieu" s'attaque quand à lui directement à la théologie de façon scientifique. En effet, Dawkins ne comprends pas que les religions soient considérées comme au dessus de toute étude scientifique et que l'idée d'un dieu "personnel" devrait être analyser de la même façon que n'importe quel phénomène encore incompris. Pour cela, son livre se découpe en plusieurs parties distinctes. Tout d'abord, il s'attaque à "l'hypothèse Dieu" en prenant pratiquement au pied de la lettre les acquis religieux et en montrant leurs faiblesses. (par exemple la trinité, l'étrange multiplicité des saints, anges, chez une religion qui se veut monothéiste etc). Puis il évoque les différents "arguments" en faveur de l'existence d'un dieu en les démontant un à un de manière parfaitement scientifique. Enfin, il tente d'expliquer comment l'idée de religion à pu a se point se répendre à travers l'humanité et pourquoi chaque peuple possède une religiosité (ses arguments sont d'ailleurs surprenant de bon sens). Bref, dans ce livre, la théologie est traitée de manière sci-en-ti-fi-que. Et je vous avouerai que pour ma part, ça fait du bien. Je vais donner ici mon avis personnel sur cet ouvrage en tentant de rester objectif. Bien sûr cet avis n'engage que moi, mais je vous invite fortement à le lire pour vous faire votre propre opinion. Tout d'abord ce que je reprocherais à Richard Dawkins. Au premier abord, je le trouve quelque peu... Imbu de lui même. Beaucoup de citations d'auteurs sont excessivement en sa faveur et on sent une vrai "culture de lui même" dans son écriture. Même s'il est tout à fait normal d'être fier de soi lorsqu'on possède un tel parcours, je pense que l'ouvrage aurait un tout petit peu gagné à un peu plus d'humilité. Ne serai-ce que pour ne pas braquer d'entrée les éventuels lecteurs croyant et les empêchant ainsi de finir l'ouvrage et d'en saisir bien tout le message. Mais c'est vraiment la seule petite chose que j'aurai à lui reprocher. Maintenant, pour ma part, j'ai commencé à lire ce livre en tant qu'agnostique moyen, ne me revendiquant d'aucune religion mais acceptant l'idée d'une certaine spiritualité retrouvable dans les différentes lois de la nature, et tolérant les religions. Je considérais surtout l'athéisme comme un dogme tout aussi intolérant que les religions en elles-mêmes. Pourtant, j'avoue qu'ayant fini ce livre, je ne peux plus m'empêcher de me considérer comme athée. Dawkins ne prêche pas, n'impose jamais sa vision des choses. Il se contente de pointer du doigts tous les points acquis pour n'importe quel croyant moyen en montrant leur contradictions et impossibilité latente. Ce n'est pas lui qui pousse à adopter son opinion, mais il pose les questions importantes permettant de se "déprogrammer" le cerveau de toutes les évidences religieuses acquises au cours de la jeunesse. Dans les chapitres qui suivent, il propose des théories stupéfiantes de simplicité sur le pourquoi du développement toujours constant de la religion en générale à l'heure du monde moderne. Il montre le cheminement de ces idées depuis l'antiquité jusqu'à nos jours et démystifie la foi, le sens moral et toutes ces notions qui sont un terreau fertile pour la religion. Bref, par dessus tout, il traite "l'hypothèse Dieu" comme une théorie scientifique et en démontre toutes les contradictions et impossibilités latentes. En effet, beaucoup de croyants utilisent l'argument que la foi ne saurait s'expliquer par la science en elle même. Pourtant, qu'est ce qui l'en empêche? Je ne développerais pas plus le contenu de ce livre car je l'ai déjà suffisamment résumé. Au final, je recommande ce livre à tous, de l'athéiste convaincu au croyant fanatique (en passant par toute la gamme présente entre ces deux extrêmes). Même si par hasard votre avis restait le même à la fin de cette lecture, il permet au moins de se poser des questions, et ainsi ouvrir son esprit. Chose que beaucoup de religions prônent, mais que bien peu appliquent.
  • MERCI Colombe

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    Bonjour, Il faut être très vigilant quant à ces lectures . Le malheur dans tout cela c'est que des personnes ,des religieuses en particulier ont vécu une vie de privations,de souffrances croyant gagner un paradis qu'elles n'ont pas trouvé en arrivant dans l'au-delà ,se trouvant par la même dans un trouble profond ,qui attriste les bons esprits qui ont compris qui est Dieu . Cordialement.
  • MERCI Colombe

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    C
    Merci Colombe! en efet j 'ai bien raison de rejeter cette fausse idéee quela souffrance plait a Dieu et je trouve cela malsain mais vraiment nmalsain! et pourtant dans le livre sur les anges c 'est bourré de ces temoignage de ( dites saintes qui jouissaient d e souffrir, qu 'elle betise! que de temps et d 'energie perdue a vivre une vie avec les autres et meme dans la joie; si on le peut? l 'alegresse du coeur devant la beauté de la nature et la joie d 'etre enfant de Dieu devrait primer sur toutes ses C****! helas bien repandues! C.
  • MERCI Colombe

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    C
    Merci Colombe! en efet j 'ai bien raison de rejeter cette fausse idéee quela souffrance plait a Dieu et je trouve cela malsain mais vraiment nmalsain! et pourtant dans le livre sur les anges c 'est bourré de ces temoignage de ( dites saintes qui jouissaient d e souffrir, qu 'elle betise! que de temps et d 'energie perdue a vivre une vie avec les autres et meme dans la joie; si on le peut? l 'alegresse du coeur devant la beauté de la nature et la joie d 'etre enfant de Dieu devrait primer sur toutes ses C****! helas bien repandues! C.
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    C
    Merci Colombe! en efet j 'ai bien raison de rejeter cette fausse idéee quela souffrance plait a Dieu et je trouve cela malsain mais vraiment nmalsain! et pourtant dans le livre sur les anges c 'est bourré de ces temoignage de ( dites saintes qui jouissaient d e souffrir, qu 'elle betise! que de temps et d 'energie perdue a vivre une vie avec les autres et meme dans la joie; si on le peut? l 'alegresse du coeur devant la beauté de la nature et la joie d 'etre enfant de Dieu devrait primer sur toutes ses C****! helas bien repandues! C.
  • colère grosse colère!!!!

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    C
    Bonjour , Les souffrances ,les mortifications que s’imposent certains religieux ou mystiques n’ont rien à voir avec le spiritisme ,ce ne sont que les déformations et les interprétations outrancières de concepts religieux élaborés par des hommes avec ce que cela comporte d’erreur ,de subjectivité ,d’esprit de domination et cela loin, très loin, du message d’amour qu’a délivré le prophète Jésus ;croire que s’imposer des souffrances fait gagner sa béatitude post mortem est un leurre, la vie doit être vécue avec les autres dans le partage et non reclus à subir je ne sais quel tourment .Dieu a crée les hommes pour qu’ils s’aiment ,pour qu’ils s’entraident et non pas pour qu’ils se détruisent ou pour qu’ils souffrent . Cordialement.
  • colère grosse colère!!!!

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    C
    Bonjour et merci pour ce que vous faites içi et maintenant! Je viens de finir le livre sur les anges de javonic et je suis outrée et en colère; de lire ce que les 'stigmatisées" disaient toutes a propos d e leur" époux" leur JOUISSANCE et surtout oui surtout le fait que Jesus et Dieu lui-meme demandaient voulaient LEURS SOUFFRANCES et d 'ailleurs elles ont été gatées : cancers pourrissement des chairs, stigmantes ,bref la totale et elles? de se rejouire de ces souffrances là? mais qu 'est ce qu e donc que ce Jesus et Dieu qui reclament et se regalent de la souffrance? poruquoi devrions nous souffrir pour etre aimées e acceptées par eux? je reve la. si c 'et ca etre aimée et appréciee eh bien j eme passerait de leur amour! je n 'en veut pas! je suis reellement choquée et en colere, et ce "DOLOROSAT" est repandu et admis et admiré , mais pas pa rmoi! Kardec a t-il parlé de cette souffrance voulue? necessaire? admirée? et necessaire? je ne crois pas! GRRRRRRRRRRRRRRRRRRR C.....
  • colère grosse colère!!!!

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    C
    Bonjour et merci pour ce que vous faites içi et maintenant! Je viens de finir le livre sur les anges de javonic et je suis outrée et en colère; de lire ce que les 'stigmatisées" disaient toutes a propos d e leur" époux" leur JOUISSANCE et surtout oui surtout le fait que Jesus et Dieu lui-meme demandaient voulaient LEURS SOUFFRANCES et d 'ailleurs elles ont été gatées : cancers pourrissement des chairs, stigmantes ,bref la totale et elles? de se rejouire de ces souffrances là? mais qu 'est ce qu e donc que ce Jesus et Dieu qui reclament et se regalent de la souffrance? poruquoi devrions nous souffrir pour etre aimées e acceptées par eux? je reve la. si c 'et ca etre aimée et appréciee eh bien j eme passerait de leur amour! je n 'en veut pas! je suis reellement choquée et en colere, et ce "DOLOROSAT" est repandu et admis et admiré , mais pas pa rmoi! Kardec a t-il parlé de cette souffrance voulue? necessaire? admirée? et necessaire? je ne crois pas! GRRRRRRRRRRRRRRRRRRR C.....
  • colère grosse colère!!!!

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    C
    Bonjour et merci pour ce que vous faites içi et maintenant! Je viens de finir le livre sur les anges de javonic et je suis outrée et en colère; de lire ce que les 'stigmatisées" disaient toutes a propos d e leur" époux" leur JOUISSANCE et surtout oui surtout le fait que Jesus et Dieu lui-meme demandaient voulaient LEURS SOUFFRANCES et d 'ailleurs elles ont été gatées : cancers pourrissement des chairs, stigmantes ,bref la totale et elles? de se rejouire de ces souffrances là? mais qu 'est ce qu e donc que ce Jesus et Dieu qui reclament et se regalent de la souffrance? poruquoi devrions nous souffrir pour etre aimées e acceptées par eux? je reve la. si c 'et ca etre aimée et appréciee eh bien j eme passerait de leur amour! je n 'en veut pas! je suis reellement choquée et en colere, et ce "DOLOROSAT" est repandu et admis et admiré , mais pas pa rmoi! Kardec a t-il parlé de cette souffrance voulue? necessaire? admirée? et necessaire? je ne crois pas! GRRRRRRRRRRRRRRRRRRR C.....
  • DIEU

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    C
    Bonjour Mary, Dieu force aimante et créatrice est à l'origine de toutes choses ,il nous a créés simples et ignorants il connaît nos errements ,nos difficultés, nos écueils liés à notre infériorité morale ,infériorité qui s'estompera au fil des expériences incarnées ;Dieu connaît notre cheminement et bien sur notre incapacité à le comprendre en l'état actuel de notre évolution,la conscience qui se fera jour à l'issue de notre cycle incarné permettra justement de comprendre Dieu et ses desseins. La philosophie spirite n'est pas une religion qui s'impose par des dogmes et par conséquent il n'est pas question de croire mais de comprendre par l'étude du spiritisme et par la réflexion;si certains sont enclins à accepter cette philosophie et d'autres à la nier ou la rejeter ainsi que toute approche spirituelle quelle qu'elle soit ,il s'agit de différence dans le niveau de réflexion et de questionnements ;le niveau de conscience et de morale n'est pas le même chez tous les êtres huamins. Cordialement.
  • DIEU

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    M
    Bonjour Pouvez vous me dire si Dieu en tant ue createur aimant , comprends que nous ayons du mal avec lui , je veut dire avec l'idéee d unDieu si puissant, createur de l' univers ,des anges, de s h ommes ,et de tout le vivant? et que donc nous nous soyons tenu loin d e lui et d e l idee meme de Dieu, par contre n est ce pas contradictoire de croire sans problème a la survivance de l esprit aux anges et aux guides etc?? c est mon cas et meme moi je trouve que c' est bizarre! merci mary