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Bonjour Marie, Ce dilemme de Bayle ne reste qu'un point de vue partiel et partial car humain. Encore une fois je vous le redis, la seule responsabilité de Dieu est de nous avoir donner la liberté de faire bien ou de faire mal. Ce sont les hommes qui sont responsables de leur mal, de leurs malheurs, de leurs misères. Il faut arrêter de vouloir chercher un coupable en dehors des hommes au risque de les déresponsabiliser, il faut arrêter d'incriminer Dieu que nous sommes très loin de comprendre, très très loin. Nous ne sommes pas capables à notre niveau d'évolution d'appréhender et de comprendre les principes divins et pourquoi les choses sont ainsi. C'est justement tout le but de l'évolution. Il faut donc que vous acceptiez cela en arrêtant de vous torturer l'esprit, car vous n'avancerez pas et reviendrez tous les 6 mois sur ce forum pour reposer encore les mêmes questions. Nous n'avons de réponse à vous apporter, il n'y a pas de réponse à apporter, car cette réponse est encore très en dehors de notre portée. Pour terminer je vous redonne quelques données spirites du temps d'A. Kardec qui se penchent sur la question de Dieu sans cependant pouvoir le définir de manière exhautive et j'en arrêterai là car je ne sais pas quoi vous dire de plus et n'ai rien de mieux à vous proposer : "1/ Suprême et souveraine intelligence : l'intelligence humaine est bornée, celle de Dieu est nécessairement infinie, sinon il y aurait au-delà de lui, un être encore plus intelligent. 2/ Dieu est éternel : il n'a ni commencement ni fin. S'il y avait eu un commencement, c'est que Dieu serait sorti du néant ; mais du néant, de rien, ne peut pas naître quelque chose. Ou alors Dieu aurait été créé par un autre être antérieur, et c'est cet être qui serait Dieu. 3/ Dieu est immuable : s'il était sujet à des changements, les lois qui régissent l'Univers n'auraient aucune stabilité. C'est là un point très important, vérifié par l'astronomie moderne : le système solaire a un fonctionnement régulier connu, lui-même est en mouvement par rapport aux autres systèmes, dans l'harmonie de la galaxie, qui, elle-même, s'harmonise dans un mouvement par rapport aux autres galaxies. De l'infiniment grand à l'infiniment petit, de l'atome aux galaxies, tout est construction harmonieuse selon des lois bien précises qui régissent l'Univers et qui sont immuables. Dieu est donc immuable de par la stabilité de l'Univers. 4/ Dieu est immatériel : Dieu est esprit plus que matière, c'est-à-dire qu'il représente l'élan vital de la création, l'élan vital qui va mettre la matière en mouvement. De la même manière que notre esprit maintient la stabilité de notre corps physique grâce au périsprit, Dieu représente l'élément spirituel dans sa totalité qui maintient la stabilité de l'Univers. Nous sommes les esprits. Dieu est l'Esprit. 5/ Dieu est tout-puissant : l'Univers nous démontre la toute puissance de l'infinie création. 6/ Dieu est souverainement juste et bon : La sagesse providentielle des lois divines se révèle dans les plus petites choses comme dans les plus grandes, et cette sagesse ne permet de douter ni de sa justice ni de sa bonté. Dieu ne saurait être à la fois bon et mauvais, car il cesserait alors d'être Dieu, toutes choses seraient soumises au caprice et il n'y aurait de stabilité pour rien. Et comme ses oeuvres témoignent de sa sagesse, Dieu ne peut être qu'infiniment bon. La souveraine bonté implique la souveraine justice ; car si Dieu agissait injustement ou avec partialité, dans une seule circonstance, ou à l'égard d'une seule de ses créatures, il ne serait pas souverainement juste, et par conséquent ne serait pas souverainement bon. 7/ Dieu est infiniment parfait : en considérant la vie et l'Univers, on ne peut y voir que la perfection, selon l'harmonie et la stabilité des choses. 8/ Dieu est unique : s'il y avait plusieurs Dieux, l'un pourrait être inférieur à l'autre et ne serait plus Dieu. Et s'il y avait entre eux une égalité absolue, ils se confondraient alors dans la même identité, ce ne serait en réalité qu'un seul Dieu. Bien à vous

Bonjour Etienne et merci pour vos tentatives de réponses au sujet de ce qui est pour moi ma pierre d 'achoppement ; je viens de decouvrir un livre et un auteur en ligne que voici et je suis étonnée de decouvrir que mon questionnement ma pierre d 'achoppement s 'appelle en fait ..le dilème de bayle ........ ET JE LIS CLAIREMENT ENNONCE ET BIEN DEFINI CE QUI SUIT/dans le livre de: LE SONGE D'UNE NUIT D'HIVER:de charles lancelin; extrait ; Oui certes, il est des êtres réellement et véritablement religieux, qui croient à un Dieu suprême. Mais ceux-là, tous, ont la croyance d'une divinité dont les premiers attributs sont la puissance, la science, la justice et la .bonté, et tous — qu'ils le veuillent ou non, qu'ils s'en rendent compte ou, qu'ils en soient inconscients — **************** tous portent dans leur cœur, comme une amulette de sauvegarde, le tranchant et définitif dilemme de Bayle: « Si, en créant l'homme, Dieu n'a pas prévu que l'homme irait au mal, il n'a aucune omniscience ; s'il l'a prévu sans pouvoir l'empêcher, sa toute-puissance est nulle ; si, le prévoyant et pouvant l'empêcher, il ne l'a pas fait, sa bonté n'est qu'une illusion ! Si donc nous sommes tombés dans le mal, c'est lui qui en est responsable vis-à-vis de lui-même et, à moins que Dieu ne soit le plus exécrable des tyrans, quiconque invoquera sa seule justice devra être pardonné ! c 'est exactement ce que je pense profondement et que je formulais mal et pourtant je reste sur ma fgaim car il ne m 'est pas apporté de réponse a celà.........HELAS. marie

Bonjour Etienne et merci pour vos tentatives de réponses au sujet de ce qui est pour moi ma pierre d 'achoppement ; je viens de decouvrir un livre et un auteur en ligne que voici et je suis étonnée de decouvrir que mon questionnement ma pierre d 'achoppement s 'appelle en fait ..le dilème de bayle ........ ET JE LIS CLAIREMENT ENNONCE ET BIEN DEFINI CE QUI SUIT/dans le livre de: LE SONGE D'UNE NUIT D'HIVER:de charles lancelin; extrait ; Oui certes, il est des êtres réellement et véritablement religieux, qui croient à un Dieu suprême. Mais ceux-là, tous, ont la croyance d'une divinité dont les premiers attributs sont la puissance, la science, la justice et la .bonté, et tous — qu'ils le veuillent ou non, qu'ils s'en rendent compte ou, qu'ils en soient inconscients — **************** tous portent dans leur cœur, comme une amulette de sauvegarde, le tranchant et définitif dilemme de Bayle: « Si, en créant l'homme, Dieu n'a pas prévu que l'homme irait au mal, il n'a aucune omniscience ; s'il l'a prévu sans pouvoir l'empêcher, sa toute-puissance est nulle ; si, le prévoyant et pouvant l'empêcher, il ne l'a pas fait, sa bonté n'est qu'une illusion ! Si donc nous sommes tombés dans le mal, c'est lui qui en est responsable vis-à-vis de lui-même et, à moins que Dieu ne soit le plus exécrable des tyrans, quiconque invoquera sa seule justice devra être pardonné ! c 'est exactement ce que je pense profondement et que je formulais mal et pourtant je reste sur ma fgaim car il ne m 'est pas apporté de réponse a celà.........HELAS. marie

Je ne vois pas à quelle réponse vous faites allusion. Indiquez le numéro de la réponse afin que l'on puisse faire le lien avec votre commentaire.

Prière transmise.

Votre réponse m'a touché au vif,je suis en communication avec quoi à votre avis?Un être égocentrique capable de manipuler le subconscient de tous.Un esprit seul devenu mégalomane voulant être adoré et passer avant tout un chacun et toute chose.Je peux avoir ce que je désire rien qu'en y pensant tant que cela sert ses buts au final.Connaissez la patte du singe?Votre réponse évasive et moqueuse à ma question floue est un affront à mon intelligence.Un être lisant dans nos pensées et influençant nos actes peut se faire passer pour n'importe qui.Publiez ceci si vous avez une remarque mâture à faire.La foi est bonne pour les aveugles qui ont peur de voir pour la première fois le monde tel qu'il est.roi-cerf

pour tous celles et ceux qui traverse des moments difficiles, je leur joint une prière d'Allan kardec Prière de protection Au nom de Dieu Tout-Puissant, que les mauvais Esprits s'éloignent de moi et que les bons me servent de rempart contre eux ! Esprits malfaisants qui inspirez aux Hommes de mauvaises pensées, Esprits fourbes et menteurs qui les trompez, Esprits moqueurs qui vous jouez de leur crédulité, je vous repousse de toutes les forces de mon âme, et ferme l'oreille à vos suggestions ; mais j'appelle sur vous la miséricorde de Dieu. Bons Esprits qui daignez m'assister, donnez-moi la force de résister à l'influence des mauvais Esprits et les lumières nécessaires pour n'être pas dupe de leurs fourberies. Préservez-moi de l'orgueil et de la présomption ; écartez de mon cœur la jalousie, la haine, la malveillance et tout sentiment contraire à la charité qui sont autant de portes ouvertes à l'Esprit du Mal… l'Evangile selon le spiritisme Allan kardec ps:j'ai compris le sens du mot AMOUR

Votre réponse m'a touché au vif,je suis en communication avec quoi à votre avis?Un être égocentrique capable de manipuler le subconscient de tous.Un esprit seul devenu mégalomane voulant être adoré et passer avant tout un chacun et toute chose.Je peux avoir ce que je désire rien qu'en y pensant tant que cela sert ses buts au final.Connaissez la patte du singe?Votre réponse évasive et moqueuse à ma question floue est un affront à mon intelligence.Un être lisant dans nos pensées et influençant nos actes peut se faire passer pour n'importe qui.Publiez ceci si vous avez une remarque mâture à faire.La foi est bonne pour les aveugles qui ont peur de voir pour la première fois le monde tel qu'il est.roi-cerf

pour tous celles et ceux qui traverse des moments difficiles, je leur joint une prière d'Allan kardec Prière de protection Au nom de Dieu Tout-Puissant, que les mauvais Esprits s'éloignent de moi et que les bons me servent de rempart contre eux ! Esprits malfaisants qui inspirez aux Hommes de mauvaises pensées, Esprits fourbes et menteurs qui les trompez, Esprits moqueurs qui vous jouez de leur crédulité, je vous repousse de toutes les forces de mon âme, et ferme l'oreille à vos suggestions ; mais j'appelle sur vous la miséricorde de Dieu. Bons Esprits qui daignez m'assister, donnez-moi la force de résister à l'influence des mauvais Esprits et les lumières nécessaires pour n'être pas dupe de leurs fourberies. Préservez-moi de l'orgueil et de la présomption ; écartez de mon cœur la jalousie, la haine, la malveillance et tout sentiment contraire à la charité qui sont autant de portes ouvertes à l'Esprit du Mal… l'Evangile selon le spiritisme Allan kardec ps:j'ai compris le sens du mot AMOUR

Votre réponse m'a touché au vif,je suis en communication avec quoi à votre avis?Un être égocentrique capable de manipuler le subconscient de tous.Un esprit seul devenu mégalomane voulant être adoré et passer avant tout un chacun et toute chose.Je peux avoir ce que je désire rien qu'en y pensant tant que cela sert ses buts au final.Connaissez la patte du singe?Votre réponse évasive et moqueuse à ma question floue est un affront à mon intelligence.Un être lisant dans nos pensées et influençant nos actes peut se faire passer pour n'importe qui.Publiez ceci si vous avez une remarque mâture à faire.La foi est bonne pour les aveugles qui ont peur de voir pour la première fois le monde tel qu'il est.roi-cerf

pour tous celles et ceux qui traverse des moments difficiles, je leur joint une prière d'Allan kardec Prière de protection Au nom de Dieu Tout-Puissant, que les mauvais Esprits s'éloignent de moi et que les bons me servent de rempart contre eux ! Esprits malfaisants qui inspirez aux Hommes de mauvaises pensées, Esprits fourbes et menteurs qui les trompez, Esprits moqueurs qui vous jouez de leur crédulité, je vous repousse de toutes les forces de mon âme, et ferme l'oreille à vos suggestions ; mais j'appelle sur vous la miséricorde de Dieu. Bons Esprits qui daignez m'assister, donnez-moi la force de résister à l'influence des mauvais Esprits et les lumières nécessaires pour n'être pas dupe de leurs fourberies. Préservez-moi de l'orgueil et de la présomption ; écartez de mon cœur la jalousie, la haine, la malveillance et tout sentiment contraire à la charité qui sont autant de portes ouvertes à l'Esprit du Mal… l'Evangile selon le spiritisme Allan kardec ps:j'ai compris le sens du mot AMOUR

Bonjour Lilou, C’est un jugement un peu hâtif car tout dépend de la manière dont on adore ce Dieu qui nous a crée ,si ce n’est qu’une dévotion théorique dénuée d’humanisme et de charité alors on ne rejoint pas DIEU, les inquisiteurs du Moyen Age et les massacreurs de la Saint Barthélémy avaient-ils compris Dieu au nom duquel ils torturaient et tuaient ?en revanche combien ont donné leur vie dans le combat pour les hommes alors qu’ils ne croyaient en rien ? être spirituel ne signifie pas prier ostensiblement, cela suppose que l’on soit attentif aux autres et à leur bonheur car rencontrer Dieu le comprendre ne peut se réaliser qu’en allant vers les autres ; prier oui, mais pour soi cela reste un acte égoïste, se préoccuper des autres leur envoyer nos prières notre soutien est le véritable acte chrétien. Cordialement.

Bonjour Je me demande si le fait de n 'être pas en relation "spontannée" et naturelle avec Dieu ,signifie que je ne suis pas une très "vieille âme" et que donc ceci explique cela, car plus on a évolué spirituellement plu son a acquis la facultée d 'etre prés de ce Dieu vers qui ont a chemine vie apres vie, or moi depuis toujour s je n 'ai jamais été en relation avec lui, je n e le priai pas( ca change) je n 'avais en fait nul besoin de lui; je me rend compte que les personnes trés spirituelles et en contact avec Dieu sont des personnes humainement évoluées et je suppose donc qu 'elles sont de vieilles âmes ayant cotoyé dans leur nombreuses vies ce Dieu qui leur ai familier et proche!!! lilou

Bonjour Je me demande si le fait de n 'être pas en relation "spontannée" et naturelle avec Dieu ,signifie que je ne suis pas une très "vieille âme" et que donc ceci explique cela, car plus on a évolué spirituellement plu son a acquis la facultée d 'etre prés de ce Dieu vers qui ont a chemine vie apres vie, or moi depuis toujour s je n 'ai jamais été en relation avec lui, je n e le priai pas( ca change) je n 'avais en fait nul besoin de lui; je me rend compte que les personnes trés spirituelles et en contact avec Dieu sont des personnes humainement évoluées et je suppose donc qu 'elles sont de vieilles âmes ayant cotoyé dans leur nombreuses vies ce Dieu qui leur ai familier et proche!!! lilou

Bonjour Je me demande si le fait de n 'être pas en relation "spontannée" et naturelle avec Dieu ,signifie que je ne suis pas une très "vieille âme" et que donc ceci explique cela, car plus on a évolué spirituellement plu son a acquis la facultée d 'etre prés de ce Dieu vers qui ont a chemine vie apres vie, or moi depuis toujour s je n 'ai jamais été en relation avec lui, je n e le priai pas( ca change) je n 'avais en fait nul besoin de lui; je me rend compte que les personnes trés spirituelles et en contact avec Dieu sont des personnes humainement évoluées et je suppose donc qu 'elles sont de vieilles âmes ayant cotoyé dans leur nombreuses vies ce Dieu qui leur ai familier et proche!!! lilou

Message transmis. Bien à vous.

Ha que voila une question qui m 'interpelle car je n' ai jamaisjamais eu le moindre déclic d foi en moi!!! je n 'ai jamais été prés de Dieu ou meme loin , puisqu il ne faisai t pas parti de ma vie tout simplement ! je ne peux pas dire qu'aujourdhui j 'ai beaucoup cheminé vers lui o non; mais grace a ce forum et a ma decouverte récente de l' au delà des esprits de la réalité des désincarnes ,qui peuvent entrer en contact avec nous et a la lecture du livre que j 'ai cité ici sur une journee dns l'au delà ou des hypnotisés décrivent leur anciennes vies et meme leur ancienne mort et leur arrivee dans cet au dela , bref apres des rcheches pero je SAIS AUJOURDHUI que totu ceic a un sens et que celui qui est a l 'origine de tout ca ea unbut un dessin POURNOS SES CREATURES et puis ces temps derniers moi je me suis mise a genou et j ai demandé a mon père; Père je t 'ai ignoré toutes ses années , aujourdhui je veux cheminer vers toi et je fasi un pas vers toi, alors par pitié fais moi un signe et appelle moi car j'ai besoin de toi; voila je vous souahite de cheminer lentement mais surment vers lui..............

Ha que voila une question qui m 'interpelle car je n' ai jamaisjamais eu le moindre déclic d foi en moi!!! je n 'ai jamais été prés de Dieu ou meme loin , puisqu il ne faisai t pas parti de ma vie tout simplement ! je ne peux pas dire qu'aujourdhui j 'ai beaucoup cheminé vers lui o non; mais grace a ce forum et a ma decouverte récente de l' au delà des esprits de la réalité des désincarnes ,qui peuvent entrer en contact avec nous et a la lecture du livre que j 'ai cité ici sur une journee dns l'au delà ou des hypnotisés décrivent leur anciennes vies et meme leur ancienne mort et leur arrivee dans cet au dela , bref apres des rcheches pero je SAIS AUJOURDHUI que totu ceic a un sens et que celui qui est a l 'origine de tout ca ea unbut un dessin POURNOS SES CREATURES et puis ces temps derniers moi je me suis mise a genou et j ai demandé a mon père; Père je t 'ai ignoré toutes ses années , aujourdhui je veux cheminer vers toi et je fasi un pas vers toi, alors par pitié fais moi un signe et appelle moi car j'ai besoin de toi; voila je vous souahite de cheminer lentement mais surment vers lui..............

Ha que voila une question qui m 'interpelle car je n' ai jamaisjamais eu le moindre déclic d foi en moi!!! je n 'ai jamais été prés de Dieu ou meme loin , puisqu il ne faisai t pas parti de ma vie tout simplement ! je ne peux pas dire qu'aujourdhui j 'ai beaucoup cheminé vers lui o non; mais grace a ce forum et a ma decouverte récente de l' au delà des esprits de la réalité des désincarnes ,qui peuvent entrer en contact avec nous et a la lecture du livre que j 'ai cité ici sur une journee dns l'au delà ou des hypnotisés décrivent leur anciennes vies et meme leur ancienne mort et leur arrivee dans cet au dela , bref apres des rcheches pero je SAIS AUJOURDHUI que totu ceic a un sens et que celui qui est a l 'origine de tout ca ea unbut un dessin POURNOS SES CREATURES et puis ces temps derniers moi je me suis mise a genou et j ai demandé a mon père; Père je t 'ai ignoré toutes ses années , aujourdhui je veux cheminer vers toi et je fasi un pas vers toi, alors par pitié fais moi un signe et appelle moi car j'ai besoin de toi; voila je vous souahite de cheminer lentement mais surment vers lui..............