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Forum Spiritisme.com

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yvan 6

@yvan 6
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Récent Meilleur sujets Contesté

  • apparition anormale de mouches
    Y yvan 6

    depuis quelques jours des dizaines de mouche noire apparaissent chez moi,une fois tué elles réapparaissent sans cesse,sans aucune origine connue , elle semblent arriver de nulle part ... j'ai eu ce phenomene l'année dernière dans ma voiture pendant une semaine ,je ne voudrais pas donner a ce phénomène une importance qu'il n'aurais pas
    si quelqu'un a une idée....merci

    aucun

  • Coup de gueule à Jacques
    Y yvan 6

    Bien que respectueux des valeurs spirites que vous nous donnez avec vos réponses, je ne suis pas d’accord sur votre vision politique d’un nouveau monde car j’ai suivi de près vos réponses données à des personnes qui vous interrogeaient et l’on sent chez vous une nostalgie pour le système communiste, voire d’extrême gauche qui est de triste mémoire pour moi et ma famille. Je suis, comme toute ma famille, de gauche depuis longtemps (jamais d’extrême gauche), voterais pour le candidat de gauche mais jamais pour ce bonhomme du front de gauche (J.LMélenchon), allié aux communistes qui ont crée les premiers camps de concentration, bien avant les nazis et dont mon grand père en a fait les frais puisqu’il est mort là bas . Et vous voudriez que l’on vote pour ce type qui montre en quelque sorte sa solidarité avec le passé de ce régime, Mille fois non ! Je l’entendais il y a peu tenir des propos assez ambigus sur le régime stalinien, c’est assez inquiétant pour ceux qui voteront pour lui. Je pense que l’on devrait avoir une pensée pour toutes les victimes de ce régime et surtout je déplore que l’on ne rappelle pas assez le terrible bilan du régime communiste pendant notre histoire. Alors même si vous me rétorquez qu’il existe d’autres régimes totalitaires, notamment d’extrême droite (je les rejette tout autant) ou que le communisme actuel n’est plus ce qu’il était etc etc, alors pourquoi tous les anciens régimes communistes sont-ils tombés ? Sans doute parcs qu’ils étaient dirigés par des dictateurs qui ont fait un mauvais usage du communisme ? ce serait une drôle de coïncidence si le communisme était un bien pour l’humanité et qu’aucun n’ait marché ! Je crois même que les esprits, comme pour les pays arabes ont participé à leur manière à la chute de ces dictatures. Alors votez pour eux si ça vous chante mais ma famille et moi, jamais.
    Je vous souhaite à tous une bonne année

    aucun

  • Sur l'origine des phénomènes paranormaux dans la vie des mystiques
    Y yvan 6

    Bonjour et merci d'avance pour votre réponse :

    A l'étude de la vie des grands mystiques tels : Marthe Robin, Thérèse Neumann, le padre Pio et nombre d'autres il ressort que les phénomènes paranormaux étaient une constante plus ou moins marqué avec : stigmates sanglants - lévitations - fragance inexpliquée - conservation des corps - abscence d'alimentation pendant des années, etc, etc... en présence de nombreux témoins crédibles (médecins, chirurgiens, hommes de lois, etc).
    Cela ressort-il, comme ils se plaisent à le croire, à des interventions divines afin de spiritualiser leur environnement ou comme je le pense des actions d'egregores d'esprits d'une autre époque (probablement des années de dolorisme chrétien du 18ème siècle)qui perpétue leur approche douloureuse et sanglante de la vie et la passion du Christ ?
    A vous lire. Cordialement.
    Yvan

    aucun

  • Pour Jacques.
    Y yvan 6

    Jacques, seriez-vous gentil de bien vouloir répondre par oui ou par non à la question suivante : Jacques, croyez-vous en Dieu ?

    Marci

    Animaux

  • Paralysie et attaque pendant la nuit
    Y yvan 6

    Bonjour à tous.
    L'un de mes amis subit depuis quelques années maintenant des paralysies du sommeil qu'il ressent comme de véritables attaques. Cela vient d'un coup sur lui avec une grande agressivité et le laisse ensuite vidé, stressé pour de longue heures. Il a même entendu du chuchotements et entendu très nettement des bruits de pas sur le plancher de sa chambre.
    Je lui ai apporté une grosse tourmaline noire qu'il a mis sous son oreiller; Sans résultat. Il a déjà vu la silhouette de son ange gardien et des ovnis à plusieurs reprises. Les choses sont-elles liées ? Pourquoi est-il attaqué et pas ses voisins ? Ces attaques ne sont pas régulières et peuvent le laisser tranquilles pendant plusieurs semaines puis reviennent violemment.
    De quoi sagit-il ? Commentfaire pour l'aider ?

    Merci beaucoup pour votre aide et vos réponses.
    Yvan

    Fantômes Poltergeists

  • Sur l'état d'inconscience des esprits pendant le sommeil du trouble après la mort.
    Y yvan 6

    Bonjour à tous.
    Nous savons, par de nombreuses révélations d'esprits et surtout par le livre des Esprits qu'immédiatement après la mort l'individu semble "endormi" et en s'éveille qu'après un plus ou moins long "sommeil". Que sait on de plus sur le sujet. Puisqu'un esprit ne dort jamais, que sa conscience esttoujours en éveille où est-elle donc passée pendant ce "sommeil" ?
    Dans l'état de vivant nous savons que l'esprit se dégage et peut dans une certaine mesure rejoindre l'au-delà mais on peut considérer donc qu'il est toujours éveillé, toujours conscient de lui-même mais dans une autre dimension. Mais alors, tout de suite après la mort puisqu'il est déjà dans l'au-delà où est donc passée la conscience ?

    Merci d'avance. Cordialement.
    yvan

    aucun

  • rensignement
    Y yvan 6

    bonjour...j'ai lu l'ouvrage dicté à allan kardec. je serai honoré de rencontrer un membre du cercle...j'ai tant de questions...j'espere une reponse de votre part.

    que dieu vous garde..yvan

    aucun

  • suite (Jacques) sur la crédibilité du spiritisme.
    Y yvan 6

    Cher Jacques,<BR>Merci pour la pertinence de vos réponses et votre patience à mon égard. Néanmoins, me voici de nouveau fort perplexe et cela n’est guère agréable à vivre pour moi qui suis sorti d’un milieu religieux où les vérités sont établies et présentées comme divines et éternelles.<BR>Peut-être ai-je été un peu trop ‘formaté’ dans cette vision des choses. Néanmoins, à vous lire, il me reste encore un goût de trouble et de doute dans la bouche et cela me perturbe.<BR><BR>Quand vous dites :<BR>« Comme vous le suggérez, des choses ont pu être "filtrées par le mental des médiums", ce qui n'est pas rare dans le contexte d'un développement médiumnique et les médiums sollicités n'étaient pas forcément très expérimentés pour avoir le recul nécessaire, au point d'ailleurs que c'est Allan Kardec lui-même, qui dans le même temps, dut définir les lois de la médiumnités à partir de ses observations. (…) N'y avait-il pas des influences culturelles chez des médiums encore peu expérimentés, mais savamment guidés dans leur travail par Allan Kardec ? »<BR><BR>A supposé que ce soit le cas, il ressort de cela que les esprits supérieurs étaient donc incapables de garantir la pureté du fluide informatif, de la qualité de la transmission. Ce qui est contrariant, avouons-le, de leur part… et donc, donc, pas si supérieurs que cela ….<BR>Cela laisserait à supposer que le niveau de réalité du monde des esprit, du moins celui dont furent issus les esprits concernés, que ce niveau donc n’est guère supérieur au nôtre et que cette intention de leur part n’était pas sous l’impulsion d’une volonté divine… ce qui est peut-être le cas…<BR><BR>Quand vous dites :<BR>« Il faut donc en conclure que le spiritisme est évolutif, et ce, grâce à l'apport d'expériences complémentaires, de messages complémentaires et d'une réflexion toujours plus précise et plus fine à partir de tout ce qui est reçu et constaté. »<BR>Il ressort donc bien ce côté flou, non fini et ‘humain’ des choses.<BR>Pour prendre une image on pourrait dire que le spiritisme n’est pas une autoroute du savoir et d’un mode de vie mais une piste qui serpente dans la broussaille des philosophies humaines. Autrement dit une philosophie humaine sous les conseils diffus des esprits et non pas une guidance supérieure, une vérité incontournable.<BR>Sous l’aspect ‘dilué’ des choses on pourrait donc avoir tendance à se sentir seul juge de soi-même et de son évolution morale. Auquel cas l’on se sent immédiatement plus libre et donc moins porté à l’effort, car il est toujours plus agréable de se trouver toute les meilleures excuses du monde plutôt que de sentir l’impérieuse nécessité de grandir sous le regard de Dieu.<BR>Je souhaite me tromper…. Néanmoins je ne suis que modérément convaincu par vos arguments quand je constate qu’il s’aligne sur le laissé aller général où se coule notre société où tout est permis et où personne n’a le droit de juger quoi que se soit et où Dieu lui-même se trouve dilué dans une permissivité parisienne et bien pensante.<BR>A vous lire et avec toute ma reconnaissance et ma bienveillance.<BR>yvan<BR>

    aucun

  • Suite (encore) à Jacques sur sa vision du spiristime.
    Y yvan 6

    Cher Jacques, je suis bien navré de notre confrontation de point de vue, mais je ne peux me résigner à me taire. Nous touchons là à une articulation sine qua non du spiritisme. Quel crédit apporter aux enseignements des esprits ?<BR><BR>Vous n’avez répondu à aucune de mes oppositions et vous continuez à présenter le travail des esprits comme ceux de n’importe quels idéologues humains, révisable et amendable. Les passages que j ‘ai proposés sont pourtant clairs et sans équivoque. <BR><BR>Quand vous dites : « N'a-t-on pas le droit de remettre à jour des conceptions mal formulées d'une morale qui avait sans doute sa raison d'être à une époque, pour avec le temps, redéfinir des notions trop sommaires à la lumière de messages spirites et de réflexions plus récentes ? »<BR><BR>Vous déclarez-donc que les Esprits supérieurs avaient mal formulé et donc mal travaillé et que vous Jacques vous pensez que c’était insuffisant. C’est peut-être votre hyper sensibilité à tout ce qui peut ressembler, même de loin, à quelque chose de la chrétienté qui ressort d’une manière épidermique ! <BR><BR>Qu’est-ce qui permet de penser que les esprit de l’époque d’Allan Kardec étaient moins avancés que ceux d’aujourd’hui ? Ou alors nous sommes autorisés de penser 1) que leurs points de vues, puisqu’il ne s’agit plus de vérité, étaient ‘filtrés’ par le mental du médium, probablement inconsciemment et par conséquent sans valeur de vérité. Ce qui est peut-être le cas ! 2) qu’ils ont présenté comme vérité divine quelque chose de personnel ou volontairement amoindri afin de ne pas offusqué les biens pensant de l’époque ! Dans le premier cas amoindrissement et édulcoration par le médium, incompétence des esprits, dans le second lâcheté…<BR><BR>Quand vous dites : « Si vous trouvez en n'importe quelle oeuvre (philosophique, scientifique ou autre) quelque chose d'achevé, d'abouti et de définitif en tout point, vous risquerez fatalement de tomber dans le dogmatisme, parce que vous aurez considéré qu'il existe quelque part l'absolue vérité au-delà de laquelle il n'y a plus rien à dire ou à découvrir. »<BR><BR>Vous parlez là de travail et de point de vue d’humains !<BR><BR>Quand vous dites : « Même Allan Kardec en son temps vous aurait répondu que "non", parce que lui, n'était pas un dogmatique, mais un personnage toujours prêt à la remise en question si on lui démontrait le contraire de ses affirmations, fussent-elles de provenance spirituelle. »<BR><BR>Encore une fois vous parlez là de travail et de point de vue d’humains ! J’en arrive à me demander si vous croyez en Dieu, cher Jacques, car à vous lire régulièrement sur se site cela ne ressort pas très clairement ou du moins Il n’est pas très présent dans votre phraséologie.<BR><BR>La vraie question est donc bien celle de la crédibilité à apporter aux enseignements des esprits. Ou alors le spiritisme n’est ni plus ni moins qu’une philosophie, parmi d’autres, auquel cas cela ne représente plus le moindre intérêt !<BR><BR>Nous ne sommes plus là dans des divergences sur des mots mais bien sur des idées.<BR>Vous voudrez bien, j’ose espérer, me pardonner cher Jacques mais malgré toute l’estime dont je suis sûr vous êtes digne, je ne souscris pas à votre approche restrictivement matérielle du spiritisme. Quant à moi, je garde au chaud, en mon cœur, le Livre des Esprits comme il fut écrit, dans sa merveilleuse cohérence sans retrancher selon mes goûts ce qui ne me plairait pas et si vous me connaissiez mieux vous verriez que je ne suis absolument pas ‘coincé’, ‘rétrograde’, figé psychologiquement. Bien au contraire.<BR><BR>Avec toute ma gratitude… Cordialement.<BR>yvan<BR>

    aucun

  • Suite à 9854 (Jacques) sur le crédit à apporter aux esprits.
    Y yvan 6

    Cher Jacques,<BR>Je ne sais plus que croire et ni qui croire !<BR>J’avais déjà cessé depuis un certain temps de donner crédit aux religions et il me restait le Livre des Esprits comme une référence de vérité. Vous l’avez détruit !<BR>Non Jacques, je ne suis pas d’accord avec vos visions des choses et dire que le Livre des Esprits relève d"une idée rétrograde", c’est plus que navrant, c’est consternant ! A l’époque de ce pauvre Allan Kardec vous auriez fait merveille parmi ses opposants !<BR>Quand vous dites :<BR>« C'est seulement au niveau des causes que l'on doit s'interroger, car si toute souffrance est une expiation, tout se justifie et il n'y a pas lieu de vouloir changer quoi que ce soit à la marche du monde. » <BR><BR>Je pense qu’il est bien trop réducteur de ramener le raisonnement à ce seul point de vue. La vie sur Terre ne peut en aucun cas trouver une réponse unique pour des milliards d’êtres vivants. Les réponses ne peuvent être manichéennes mais relèvent beaucoup plus probablement d’un écheveau complexe de situations de causes à effets et de vies choisies et/ou imposées qui se mêlent et s’entremêlent à des niveaux différents. Il y a les grandes lignes évolutives de la vie, imposées ou choisies, en termes de morale, et les circonstances aléatoires relevant du libre arbitre. Une chose n’interdisant pas l’autre, ce qui, au passage nous donnerait une explication pour des vies qui ne furent que des suites ininterrompues de catastrophes et d’épreuves, interdisant toute explications d’aspects sociaux ou de hasards.<BR><BR>je me permets de vous rappeler les articles suivants du Livre des Esprits :<BR><BR>486. Les Esprits s'intéressent-ils à nos malheurs et à notre prospérité ? Ceux qui nous veulent du bien s'affligent-ils des maux que nous éprouvons pendant la vie ?<BR>« Les bons Esprits font autant de bien que possible et sont heureux de toutes vos joies. Ils s'affligent de vos maux lorsque vous ne les supportez pas avec résignation, parce que ces maux sont sans résultat pour vous ; car alors vous êtes comme le malade qui rejette le breuvage amer qui doit le guérir. » et le commentaire d’Allan Kardec : « Si l'homme ne connaît pas les actes mêmes qu'il a commis dans ses existences antérieures, il peut toujours savoir de quel genre de fautes il s'est rendu coupable et quel était son caractère dominant. Il lui suffit de s'étudier lui-même, et il peut juger de ce qu'il a été, non par ce qu'il est, mais par ses tendances. Les vicissitudes de la vie corporelle sont à la fois une expiation pour les fautes passées et des épreuves pour l'avenir. Elles nous épurent et nous élèvent, selon que nous les subissons avec résignation et sans murmure. »<BR>532. Les Esprits ont-ils le pouvoir de détourner les maux de dessus certaines personnes, et d'attirer sur elles la prospérité ?<BR>« Pas entièrement, car il est des maux qui sont dans les décrets de la Providence ; mais ils amoindrissent vos douleurs en vous donnant la patience et la résignation.<BR>663. Les prières que nous faisons pour nous-mêmes peuvent-elles changer la nature de nos épreuves et en détourner le cours ?<BR>« Vos épreuves sont entre les mains de Dieu et il en est qui doivent être subies jusqu'au bout, mais alors Dieu tient toujours compte de la résignation. La prière appelle à vous les bons Esprits qui vous donnent la force de les supporter avec courage, et elles vous paraissent moins dures. (…).<BR>708. N'y a-t-il pas des positions où les moyens d'existence ne dépendent nullement de la volonté de l'homme, et où la privation du nécessaire le plus impérieux est une conséquence de la force des choses ?<BR>« C'est une épreuve souvent cruelle qu'il doit subir, et à laquelle il savait qu'il serait exposé ; son mérite est dans sa soumission à la volonté de Dieu, si son intelligence ne lui fournit aucun moyen de se tirer d'embarras.(…) »<BR>L’article suivant résumant assez bien les raisonnements précédents :<BR>741. Est-il donné à l'homme de conjurer les fléaux dont il est affligé ?<BR>« Oui, d'une partie ; mais pas comme on l'entend généralement. Beaucoup de fléaux sont la suite de son imprévoyance ; à mesure qu'il acquiert des connaissances et de l'expérience, il peut les conjurer, c'est-à-dire les prévenir s'il sait en rechercher les causes. Mais parmi les maux qui affligent l'humanité, il en est de généraux qui sont dans les décrets de la Providence, et dont chaque individu reçoit plus ou moins le contre-coup ; à ceux-là l'homme ne peut opposer que la résignation à la volonté de Dieu ; et encore ces maux sont souvent aggravés par son insouciance. »<BR> ----------------------<BR>.Quand vous dites : « Il est bien évident qu'une première version philosophique du spiritisme, obtenue très rapidement en quelques années grâce au concours de quelques médiums, et malgré la grande intelligence et clairvoyance d'Allan Kardec, ne pouvait être parfaite en tout point. », vous ne faites absolument pas référence aux Esprits mais aux hommes, médiums et Allan Kardec, ce qui est tout de même paradoxal, comme si le Livre des Esprits était le fruit du travail des hommes et non celui des Esprits supérieurs !<BR><BR>Quand vous dites : « il s'agit simplement de remplacer "épreuves et expiations" par "relations de cause à effet. » Il ne peut s’agir ici d’autres choses que de réelles divergences de pensées !<BR>En affirmant cela avec aplomb vous risquez, très fortement, de désacraliser la confiance que beaucoup accordent aux révélations des Esprits. En effet, que valent les déclarations d’aujourd’hui quand on peut dès lors penser qu’elles ne sont que relatives et caduques à tout moment ? <BR>Auquel cas, cela voudrait dire que les esprits qui ont inspiré Le Livre des Esprits l’ont fait sous leur seule volonté, sans la permission divine comme étant un outils puissant d’élévation de l’espèce humaine, et qu’ils n’étaient, somme toute que des esprits faux savants.<BR>Nous avons besoin pour vivre de certitudes et non pas de doutes. Vous venez d’ouvrir la boîte de pandore du doute et je ne peux plus apporter de crédits à une philosophie qui se calque sur les goûts et modes bien pensantes parisiennes du moment.<BR>La vraie question en mon sens reste donc celle de la crédibilité. Il existe une différence notable entre vos points de vue et l’enseignement du Livre des Esprits et il serait bien léger de se le cacher. Les esprits avec lesquels vous travailler aujourd’hui sont-ils plus fiables que ceux de l’époque d’Allan Kardec ? Si non, en quoi peuvent nous intéresser leurs enseignements si l’on sait dès aujourd’hui qu’ils seront dépassés peut-être dès demain ? Je ne peux me résigner à cela et je me permets de poser le doute sur votre vision des choses et c’est pour moi une véritable souffrance que de les lire.<BR><BR>Néanmoins cordialement et amicalement.<BR>yvan<BR><BR>

    aucun

  • Spiritualisme ou rationalisme ... il faut choisir ! (Jacques)
    Y yvan 6

    Cher Jacques , ne considérez pas ce qui suit comme une attaque personnelle, mais il me semble que vous avez une approche beaucoup plus sociale, voire politique sur l’origine des souffrances humaines que spirites. Quand vous répondez à la question 3762 :<BR><BR>« Remplacez "karma" par "responsabilité" et vous verrez que la souffrance n'est pas une fatalité décidée par avance, mais une résultante de volontés humaines primaires, inférieures, dictatoriales, etc. Exemples : le crime, la torture, le génocide, l'attentat, et j'en passe... <BR>S'il fallait justifier toutes ces horreurs par une implacable loi du karma, cela indiquerait alors que des peuples entiers seraient en proie à un horrible karma collectif. Une telle conception aurait de quoi nous interroger sur le sens des desseins divins... » <BR>on a beaucoup plus le sentiment de se retrouver sur un forum du parti communiste ou autres que sur le forum du cercle Allan Kardec !<BR><BR>Il me semble qu’on gagnerait tous à éviter les points de vue unilitéralistes. Oui, nous vivons dans un monde inférieur, ce qui engendre une multitude de souffrances injustes et oui également certaines souffrances sont un passage inévitable en vue de la prise de conscience à l’égard de certains esprits.<BR><BR>Déjà, l’on pourrait mieux s’expliquer les incroyables suites de circonstances de malheur qui semble « attachés » à certaines personnes. <BR><BR>Citations du Livre des Esprits :<BR>178. Les Esprits peuvent-ils revivre corporellement dans un monde relativement inférieur à celui où ils ont déjà vécu ?<BR>« Oui, quand ils ont à remplir une mission pour aider au progrès, et alors ils acceptent avec joie les tribulations de cette existence, parce qu'elles leur fournissent un moyen d'avancer. »<BR>- Cela ne peut-il pas aussi avoir lieu par expiation, et Dieu ne peut-il envoyer des Esprits rebelles dans des mondes inférieurs ?<BR>« Les Esprits peuvent rester stationnaires, mais ils ne rétrogradent pas, et alors leur punition est de ne pas avancer et de recommencer les existences mal employées dans le milieu qui convient à leur nature. »<BR>224. Que devient l'âme dans l'intervalle des incarnations ?<BR>« Esprit errant qui aspire après sa nouvelle destinée ; il attend. »<BR>- Quelle peut être la durée de ces intervalles ?<BR>« (…) l'Esprit trouve toujours tôt ou tard à recommencer une existence qui sert à la purification de ses existences précédentes. (…) C'est une conséquence du libre arbitre ; les Esprits savent parfaitement ce qu'ils font, mais il y en a aussi pour qui c'est une punition infligée par Dieu ; d'autres demandent à la prolonger pour suivre des études qui ne peuvent se faire avec fruit qu'à l'état d'Esprit. »<BR>372. Quel est le but de la Providence en créant des êtres disgraciés comme les crétins et les idiots ?<BR>« Ce sont des Esprits en punition qui habitent des corps d'idiots. Ces Esprits souffrent de la contrainte qu'ils éprouvent et de l'impuissance où ils sont de se manifester par des organes non développés ou détraqués. »<BR>578. L'Esprit peut-il faillir à sa mission par sa faute ?<BR>« Oui, si ce n'est pas un Esprit supérieur. »<BR>- Quelles en sont pour lui les conséquences ?<BR>« Il lui faut renouveler sa tâche : c'est là sa punition ; et puis il subira les conséquences du mal dont il aura été cause. »<BR>Pardonnez-moi par avance cher Jacques, mais encore une fois, j’ai la grand faiblesse, sur le cite du ‘Cercle Allan Kardec’, de donner une préférence au livre des Esprits qu’à vos points de vue, à mon sens très souvent ‘matérialistes’et restrictivement 'rationalistes', ce qui me navre !<BR>J'espère ne pas vous avoir froissé et avec toute ma sympathie.<BR>yvan<BR><BR>

    Vies antérieures

  • Sur la confiance à donner aux révélations des Esprits (Jacques)
    Y yvan 6

    <BR>Cher Jacques, <BR>Merci de ne pas vous être offusqué de ma dernière intervention mais je suis toujours mal à l’aise lorsque je lis des propos n’apportant qu’un point de vue social au mots de notre société. Et je ne pense vraiment pas que les choses s’expliquent uniquement par ce biais.<BR>Maintenant, vous nous dites : (9757)<BR> Nous connaissons bien l'œuvre d'Allan Kardec et avons déjà expliqué dans d'autres réponses les actualisations nécessaires sur certains points (3762, 3583, 7432, 7486 entre autres réponses). Ces analyses plus précises que nous proposons ont plusieurs sources, d'une part des messages spirites et pas seulement dans notre cercle, d'autre part la réflexion des spirites sur ces informations dans un comparaison avec les écrits du passé. (…) Si l'on veut déconnecter le spiritisme de toute réflexion sur les grandes questions de société, pour en faire uniquement une métaphysique de l'épreuve et de la punition, l'on va par là même en faire une philosophie de la résignation fataliste, au risque de dévaloriser les idées de responsabilités (individuelles et collectives), de justice et de liberté. Ces idées là étaient cependant contenues dans l’œuvre d'Allan Kardec.<BR>Je ne peux m’empêcher de me poser cette question : Les hauts et bons esprits qui ont répondu aux questions d’Allan Kardec ont-ils menti ? Cela ne représentait-il qu’une vérité relative et révisable en fonction des goûts et modes sociales des époques ou bien des vérités divines et éternelles ? A les lire, et dans le ton employé, je suis en droit moral de me poser ces questions. Car, de la réponse à ces questions se posera le doute sur la pérennité et la fiabilité de toutes les réponses des Esprits, y compris celles d’aujourd’hui. Et puis, est-ce bien le lieux, ici, sur un site spirite de ne présenter que l’approche sociale du spiritisme ? Je ne vous reproche pas la teneur sociale de vos réponses, car qui pourrait le faire, mais l’exclusivité de celles-ci en faisant abstraction des causes spirituelles et cela me gène. Pour mémoire lire l’article suivant du Livre des Esprits :<BR>984. Les vicissitudes de la vie sont-elles toujours la punition des fautes actuelles ?<BR>« Non ; nous l'avons déjà dit : ce sont des épreuves imposées par Dieu, ou choisies par vous-mêmes à l'état d'Esprit et avant votre réincarnation pour expier les fautes commises dans une autre existence ; car jamais l'infraction aux lois de Dieu, et surtout à la loi de justice, ne reste impunie ; si ce n'est dans cette vie, ce sera nécessairement dans une autre ; c'est pourquoi celui qui est juste à vos yeux est souvent frappé pour son passé. »<BR><BR>Les choses ont été dites pourtant assez clairement et en douter n’est guère permis. Maintenant je vous serais vraiment reconnaissant de me donner votre explication sur l’article ci-dessus et me dire si je dois le considérer comme 1) un mensonge, 2) une idée rétrograde, 3) une vérité divine.<BR>En tout cas, et pour le moment, je suis troublé dans ma foi spirite et ne sais plus trop quoi en penser.<BR><BR>Bien cordialement et amicalement.<BR>yvan<BR>

    Philosophie

  • Johannes Greber était-il en relation avec des esprits évolués ?
    Y yvan 6

    Bonjour à tous !<BR>Je suis en train de lire "Le livre mystérieux de l'audelà" de Johannes Greber, ancien prêtre catholique "converti" au spiritisme dans les années 20-25.<BR>Je dois dire que je suis assez troublé. En recherchant sur votre moteur de recherche j'ai trouvé des points de vue de Laéticia assez tranchants. Je dois aussi reconnaître qu'au point où j'en suis dans ma lecture je suis fortement troublé par les "révélations" des esprits qui enseignaient Greber.<BR>Question : Bien que Greber signale que c'était un "bon esprit" avec qui il était en relation, était-ce le cas ? Si non, si c'était un esprit 'faux-savant', ne peut-on alors douter de toutes séances spirites car Greber priait Dieu avant chaque séance. Son honnêteté ne pouvant être rejetté, comment et pourquoi était-il 'parasité', 'manipulé' par des 'mauvais' esprits racontant n'importe quoi ?<BR>CEla me trouble !<BR>Comment faire la différence entre un bon contact et un mauvais contact quand, dans tous les deux cas il y a une approche garantissant un parfait sérieux et pourquoi les bons esprits ont-ils laissé faire celà, au risque de montrer le spiritisme sous un jour ombreux, falacieux ?<BR>Merci d'avance. Merci beaucoup.<BR>yvan<BR>

    Médiumnité

  • Sur la morale et la philosphie spirite. (Jacques et autres)
    Y yvan 6

    <BR><BR>Cher Jacques,<BR><BR>J’ai lu votre point de vue sur la morale et la philosophie spirite avec beaucoup d’attention et je dois le confesser avec consternation. <BR>Quand vous dites : <BR> « Cher Yvan, la référence spirite n'est pas tenue de rester figée pour l'éternité, dans une morale assez rigoureuse, qui correspondait à des situations sociétales du 19è siècle. Il nous arrive d'affiner certains points abordés par les fondateurs du spiritisme et de donner une version plus compatible avec nos mœurs et modes de vie en société d'aujourd'hui. (…) Certains points de la doctrine spirite d'origine peuvent nous paraître désuets tandis que d'autres gardent le mérite d'avoir encore une longueur d'avance. »<BR>Je trouve assez curieux qu’un cercle qui se nomme « Cercle Allan Kardec » puisse ne plus se tenir tenu par la morale du fondateur et de traiter certains de ses points de vue de « désuets » ! <BR>N’oublions tout de même pas que ces personnes écrivaient sous l’inspiration des esprits ! Les lois des esprits ont-elles changées ?<BR>Quant à savoir s’il s’agit d’un affinage cela reste à démontrer car qu’est-ce qui ressemble plus à une compatibilité avec les mœurs en cours qu’une lente dilution dans l’effondrement morale du monde ? Ne confond-on pas tolérance avec décadence ?<BR>Ce n’est pas moi qui ai lancé le débat sur l’homosexualité et je comprends mal l’attaque virulente de l’un de vos interlocuteurs, correspondant anonyme, déclarant que « Et si l'homosexualité était une étape supplémentaire (réincarnation) pour évoluer ? » on reste pantois ! Pourquoi pas alors la pédophilie, la pornographie ? Quand s’arrête-t-on ? Tout nous est-il permis ? Serait-ce vraiment une élévation ? Je souhaite à ce monsieur, anonyme, de pouvoir cultiver la maîtrise de ses émotions et le respect des points de vue des autres.<BR><BR>Ce n’est pas moi non plus qui ai inventé le terme sodomie qui est un rappel du jugement sur la ville dépravée de Sodome. A moins, évidemment que l’on rejette entièrement la bible comme référence morale et de la considérer de fait comme un ramassis d’idéaux arriérés. Auquel cas l’on pourrait dire que la philosophie spirite ne garde plus que les évangiles de toute la bible (sous toutes réserves) et rejette les conseils des apôtres comme celui de Paul qui dit dans la lettre aux Corinthiens « Comment, est-ce que vous ne savez pas que les hommes qui couchent avec les hommes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? »<BR><BR>Est-ce le cas ?<BR><BR>Il n’est à mon avis pas besoin d’être médium ni surdoué pour comprendre le sens de la sexualité qui à un aboutissement naturel dans la reproduction. Cela reviendrait à dire dans le même esprit que l’on peut manger pour le plaisir de manger en occultant le fait que se nourrir est d’abord apporter de l’énergie au corps. Contourner les lois naturelles n’est-ce pas un sophisme de vie ?<BR><BR>Maintenant, je ne condamne pas les homosexuels ni les handicapés car qui suis-je pour condamner qui que ce soit et je me doute bien que l’on peut être homosexuel et un honnête homme dans les autres approches de la vie. Mais arrêtons de marcher sur la tête et de se laisser influencer par la perte de conscience de l’humanité. Les choses furent claires dès le départ et si tout le monde devenait homosexuel se serait alors la disparition de l’humanité en une génération. <BR>Rajoutons pour mémoire : (excusez-moi de ne pas être homosexuel et de prendre le Livre des Esprits pour référence )<BR>693. Les lois et les coutumes humaines qui ont pour but ou pour effet d'apporter des obstacles à la reproduction sont-elles contraires à la loi de nature ?<BR>« Tout ce qui entrave la nature dans sa marche est contraire à la loi générale. »<BR>695. Le mariage, c'est-à-dire l'union permanente de deux êtres, est-il contraire à la loi de nature ? « C'est un progrès dans la marche de l'humanité. »<BR>696. Quel serait l'effet de l'abolition du mariage sur la société humaine ?<BR>« Le retour à la vie des bêtes. »<BR>Suit alors le commentaire d’Allan Kardec :<BR>‘L'union libre et fortuite des sexes est l'état de nature. Le mariage est un des premiers actes de progrès dans les sociétés humaines, parce qu'il établit la solidarité fraternelle et se retrouve chez tous les peuples, quoique dans des conditions diverses. L'abolition du mariage serait donc le retour à l'enfance de l'humanité, et placerait l'homme au-dessous même de certains animaux qui lui donnent l'exemple d'unions constantes.’<BR>Apparaît alors le sens implicite des fonctions naturelles de l’homme et de la femme.<BR><BR>Je n’ai pas écris ces quelques lignes dans un esprit de polémique et n’appartient à aucune religion. Je suis spirite de cœur et de raison et défend cet idéal très souvent et même en publique et je crois que le point de vue d’un spirite vaut le point de vue d’un autre spirite et que nul n’est censé être une référence pour les autres.<BR><BR>Je vous garde toute ma sympathie et vous assure de mes plus hautes considérations.<BR>yvan<BR>

    Philosophie

  • Sur la localisation géographique de certains esprits dans le trouble. (suite pour jacques)
    Y yvan 6

    Bonjour à tous.<BR>Jacques, vous m'avez répondu, en substance, sur la différence des approches sur des notions de péchés, or ma question portait sur la possibilité de ce qu'un esprit puisse être "attaché" à un endroit, en quelques sorte. Est-ce qu'un esprit obsesseur pourrait s'encrer en un lieu plûtot qu'un autre et qu'en quitant une ville l'on se libérerait de sa tyrannie (peut-être hélas pour en trouver une autre ailleurs). Ma question était d'ordre "technique" et vous en avez donné une tournure d'ordre morale.<BR>A ce sujet, quant vous dites : "Etant donné que dans certains milieux spirites, et même dans la littérature spirite, à l'image de la morale religieuse, on a souvent qualifié de perversions, des comportements qui pour d'autres sont normaux, je me méfie un peu. Pour exemple, des spirites considèrent encore l'homosexualité comme une perversion, tandis que d'autres (nous), considèrent l'amour avant tout sans aucune exclusive de cet ordre." <BR>Pourtant, à la lecture des oeuvres d'Allan Kardec et de Léon Denis, il me semble bien que ces gens avaient une haute opinion des idéaux moraux. Non ? Pouvez-vous présenter votre cercle comme une référence spirite ? Je ne le pense pas.<BR>Avec toute ma sympathie.<BR>yvan<BR>

    Fantômes Poltergeists

  • Sur la localisation géographique de certains esprits dans le trouble.
    Y yvan 6

    Bonjour à tous et encore une fois merci pour votre bénévolat lumineux !<BR><BR>J'aimerais vous raconter une histoire qui m'est arrivée il y a quelques années car elle m'a interrogée sur certaines dispositions d'esprits dans le trouble.<BR>Il fut une époque assez lointaine où j'avais des pratiques sexuelles assez libertines. Les circonstances de ma vie m'ont entraînées loin de ma ville. Bien plus tard, après une réelle prise de conscience dont le spiritisme était le moteur et après avoir acquis une moralité d'un bien plus haut niveaux, je suis revenu me réinstaller dans ma ville d'origine. A peine arrivé, tous les travers mentaux et les mauvaises pratiques me sont remonté au coeur avec force. Rien ne pouvait expliquer cela étant donné que mes nouveaux paradymes moraux étaient acquis dans l'idée et dans le goût, que j'avais perdu tous contacts favorisant cela et que ces anciennes choses ne me remontaient plus à l'esprit depuis fort longtemsp déjà. Il faut rajouter à cela que ces idées perverses me sont remonter au coeur d'une manière forte et immédiate. En cette même époque, l'esprit qui m'accompagnait depuis quelques années déja et avec lequel je pratiquais un peu de magnétisme m'a quitté d'un coup (je l'ai ressenti très nettement, comme un oiseau qui s'envole de mon épaule) pour ne plus jamais revenir autrement que très ponctuellement. J'ai dû lutté de toute mon âme pour me débarasser de lui et me retrouver.<BR>Que s'est-il passé ? L'esprit obsesseur qui m'avait envoûté lors de ma vie dépravée m'avait-il retrouvé ? Cela signifierait qu'il se "maintient" dans le même territoire. <BR>Merci de votre réponse.

    Fantômes Poltergeists

  • Sur la différence entre des états de trouble.
    Y yvan 6

    Bonjour à tous !<BR><BR>Le trouble dans lequel certains esprits se retrouve peut-il être de différentes intensités, de différentes natures ? L'insistance de certains esprits dans la vie de vivants et leur action quelques fois prolongées indique-t-il que certains esprits ont un certains "niveaux" de réalité ? Un esprit "espiègle" qui imagine un scénario n'est certainement pas autant dans le trouble qu'un esprit qui revit son suicide en boucle, non ?<BR>Avec toute ma sympathie.<BR>yvan

    Fantômes Poltergeists

  • Différence de points de vue sur l'action des esprits.
    Y yvan 6

    <BR>Bonjour à tous.<BR><BR>Deux questions me hantent ces jours-ci et je vous remercie grandement par avance de bien vouloir y répondre.<BR>1ère :<BR>Vous nous avez dit que le magnétisme correspondait, en quelque sorte à un excédent d'énergie que certaines personnes avaient la capacité de "transferer" aux malades. Hors, aux contacts de nombreux magnétiseurs professionnels, j'ai appris que tous déclaraient travailler avec l'aide d'esprits. D'un côté une vision naturaliste, dirons-nous et de l'autre une approche "spirituelle" ou "occulte" du même phénomène. Quelle est la véritable action des esprits dans le travail des magnétiseurs ?<BR><BR>2ème :<BR>Jacques m'a récemment répondu au sujet des différences énergétiques des esprits et leurs actions dans notre vie : je cite "comme les esprits ne sont plus prisonniers du temps, ils peuvent les uns comme les autres, agir auprès des humains, guider, se manifester par voie médiumnique, sans pour autant être contraints à "tenir une permanence" auprès de leurs proches encore incarnés. Toute présence ou toute manifestation n'est en fait que ponctuelle, sauf pour les esprits troublés bien entendu."<BR>Or, comme j'en faisais déjà référence, ayant connu des médiums qui entendaient une voix depuis leur tendre enfance ou presque, celle-ci est constamment présente et parle pour des occasions même très mineurs. En plus, du fait qu'elle annonce des faits arrivant que la personne ne peut connaître d'avance, on ne peut parler de problème de skizophrénie.<BR>Je dois reconnaîte que, ce qui me semble être une vision un peu réductrice de l'approche spirituelle des phénomènes me dérange en peu, surtout de votre part.<BR> merci encore et très cordialement.<BR>yvan

    aucun

  • Sur la véritable nature des esprits (selon l'Eglise).
    Y yvan 6

    Bonjour à tous.<BR>Voici ce que je viens de lire sur un cite catholique. J'aimerais beaucoup votre point de vue. Merci d'avance.<BR>yvan<BR><BR>--------------------<BR>Abbé Julio, Petits secrets merveilleux:<BR>Vu le nombre important de chrétiens qui, en pleine bonne foi, utilisent les livres de magie de l’Abbé Julio comme s’il s’agissait de recueils de prières, nous avons cru bon de dévoiler l’horizon de pensée de ce curé de campagne devenu une référence dans le monde occulte. La citation proposée reprend des thèses classiques du spiritisme auquel adhère notre auteur : Jésus serait le plus grand des médiums, qui communique avec Dieu (qu’il nomme « son Père ») par le truchement de l’Esprit (Saint). L’Eglise a hélas perdu la clé d’interprétation des évangiles et dans son ignorance, elle condamne massivement le spiritisme au lieu d’opérer un juste discernement, que notre Abbé, bien plus éclairé que l’Eglise, s’empresse de faire à sa place. Il distingue trois types de spiritisme.<BR>Le premier est « faux, impur » et condamnable : il s’agit de « l’invocation des Esprits mauvais » qui « existent bel et bien » et que « tout prêtre et tout chrétien a le devoir de combattre sans trêve ».<BR>Le second type de spiritisme est plus redoutable encore car il paraît inoffensif alors qu’il est extrêmement dangereux. Il s’agit de l’évocation « des Esprits, ni mauvais, ni bons, mais qui entourent la terre de leur cercle serré et ne cherchent que les terrestres communications, soit pour y venir à demeure et voler les forces vitales et spirituelles de ceux qu’ils imprègnent, soit que n’étant pas encore complètement désincarnés, ils voudraient se rattacher à la terre à nos dépens ». Il s’agirait donc d’âmes errantes attachées à la vie terrestre et essayant d’y rester en puisant dans les énergies vitales des curieux fréquentant « le spiritisme des salons ». L’Abbé dénonce les conséquences désastreuses de ces pratiques : « maladies nerveuses, déséquilibre, folie ».<BR>Mais il y aurait un troisième type de spiritisme, à vrai dire le seul digne de ce nom, le spiritisme « vrai et pur », le spiritisme « scientifique » qui conduit ceux qui le pratiquent « jusqu’au seuil du mystère. Sûrement, la clé du sanctuaire leur sera confiée ». Les esprits qu’ils invoquent seraient selon notre auteur, les membres de « l’Eglise triomphante, les Fils de Dieu qui ont cherché la lumière ici-bas dans la simplicité de leur âme, et la trouvent dans l’Au-Delà dans une ascension perpétuelle vers l’Absolu ». Tels seraient donc les esprits supérieurs que l’Abbé invoque et qui répondent à ses appels grâce aux services de « la haute médiumnité de personnes privilégiées ».<BR>Notons que ces « vrais guides ne se communiquent qu’à ceux qui sont dignes, par la préparation nécessaire, par leurs efforts héroïques vers la vertu, d’entrer en rapport avec eux ». Nous retrouvons grosso modo les distinctions proposées par Rozier et bien d’autres occultistes, entre la magie « ordinaire », faisant appel aux entités astrales auxquelles le magicien commande, et la « haute magie », qui traiterait avec des esprits supérieurs, auxquels le mage obéit. Il va sans dire que la haute magie ne pratique que la magie blanche et laisse la sorcellerie aux magiciens du niveau astral.<BR>On demeure perplexe devant tant de candeur ! Alors que l’Abbé Julio dénonce les agissements « des esprits ni bons ni mauvais » du second type de spiritisme, « qui prennent tous les masques », il ne semble pas soupçonner que les esprits soi-disant supérieurs auxquels il se confie, sont tout aussi maléfiques que les précédents. Ils ont tout simplement su s’adapter à leur interlocuteur potentiel. Satan sait bien qu’on ne prend pas des mouches avec du vinaigre ; aussi prend-il soit de se déguiser en Ange de lumière (cf. 2 Co 11, 1) pour attirer ceux qui cherchent à justifier leur recherche de pouvoir, en argumentant qu’ils ne « font que du bien » (magie « blanche »). Mais tout au long de l’histoire de l’Eglise, les Pères et le Magistère ont toujours condamné toutes les formes de magie, quelle que soit leur couleur. La fin d’une action, aussi bonne soit-elle, ne justifie jamais le recours à des moyens illicites, comme par exemple l’invocation des esprits déchus du monde occulte.<BR>Père Joseph-Marie Verlinde<BR>

    Religion

  • Sur les differences de puissance énergétique des esprits. (suite)
    Y yvan 6

    Bonjour à tous et merci !<BR>Vous nous avez souvent parlé des esprit dans le trouble, qui n'ont pas pris conscience de leur état de "mort" et qui se manifestent comme ils le peuvent envers les vivant et aussi des autres qui changent d'état plus rapidement et accèdent alors aux autres dimensions.<BR>Mais, se pourrait-il que certains esprits, n'ayant pas accès à l'au-delà, ou bien même refusant de quitter notre monde, peuvent s'être dégagé de leur trouble et aient choisi, du moins pour un certain temps, de rester "ici". Ceci pourrait bien expliquer alors certaines situations, et notament aux esprits familiers, qui sont suffisament "présent" dans notre environnement pour être actifs et quelques fois même très actifs dans notre vie. Je pense également à ces magnétiseurs qui affirment (et ils sont nombreux à le faire) "travailler" avec l'aide d'esprits. <BR>Ne peut-on penser qu'il existe tout une graduation des états énergétiques des esprits, depuis ceux qui de part leur très pauvre niveaux spirituel et moral sont dans un terrible trouble, pour aller à ceux qui quittent tout de suite ce monde et en passant par ceux qui ont compris leur état et ont choisi de rester ici pour terminer une mission, acquérir peut-être quelques "bienfaits" avant de remonter et ainsi acquérir un niveau supérieur dans l'autre monde ?<BR>Très cordialement.<BR>yvan

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