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  • S Hors-ligne
    S Hors-ligne
    Siegfried d
    a écrit sur dernière édition par
    #1

    J'ai lu votre réponse concernant le devenir de l'âme de ce Pape qui fut tant aimé de la jeunesse du monde. Certes, je crois aussi que l'église telle qu'elle est, telle qu'elle a été, n'est pas un modèle idéal pour parler de paix, de solidarité, de justice, de partage. Je ne crois pas non plus qu'il faille être célibataire pour être un pasteur de Dieu, mais je ne suis sûr de rien en m'avançant de la sorte. Je crois seulement que si l'homme a été créé avec un sexe et les pulsions que ses sécrétions hormonales entraînent, il n'est tout simplement pas sain d'exiger d'un prêtre qu'il fasse voeu de célibat et d'abstinence.<BR>Les histoires de pédophilie dans le milieu ecclésiastique sont trop nombreuses pour nous faire croire qu'elles ne sont que des fantasmes..alors, vous dîtes que Jean-Paul 2 a pris conscience qu'il s'était trompé dans son choix d'église, certes, pourquoi pas.. n'y a-t-il pas dans un parcours terrestre une sorte de prédestination choisie par l'esprit qui a souhaité se réincarner ? Devenir Pape, comme le lui avait prédi le Padre Pio, n'est-ce pas son destin dans cette incarnation ? C'est vrai, il fut un Pape de paix, il était toutefois à la tête d'un véritable état, avec tout ce que cela implique d'histoires sombres, de secrets sordides, d'histoires malsaines...je me souviens de ce prêtre qui gérait la banque du vatican et que l'on retrouvé assassiné ou "suicidé" par exemple... Alors, quels sens attribuer aux rôles que l'église a joué depuis l'ère chrétienne? Pour ce qui me concerne, je suis effaré de la malveillance des hommes, de leurs capacités inextingibles à faire le mal, à exploiter tous ceux qu'ils peuvent exploiter, à les harceler moralement, à leur faire subir les pires avanies, à les laisser dans les plus sordides misères.. pourquoi existe-t-il encore des riches et des pauvres ? Il paraît que nous sommes des êtres doués d'une intelligence.. une intelligence malfaisante dirai-je volontiers..Graves très graves l'égarement de l'humanité ? comment cela va-t-il se terminer ? C'est un échantillon des questions que je me pose à plus de 62 ans, bien que mon optimisne ne m'ait pas fait reculer pour procréer six fils vivants, qui m'ont déjà fait dix petits enfants..

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    • J Hors-ligne
      J Hors-ligne
      Jacques g
      a écrit sur dernière édition par
      #2

      L'une de vos questions signifie à peu près ceci : un esprit, dans ses projets avant l'incarnation peu-il se donner pour mission de devenir pape ? Même si nous n'avons pas la réponse, on peut malgré tout, à partir de nos connaissances spirites donner quelques éléments : un esprit peut éventuellement se donner le projet de participer à l'évolution de l'Eglise, tout en sachant en tant qu'esprit qu'il va retomber dans des croyances et des dogmes, au risque d'oublier des vérités plus simples qui s'effacent de la mémoire lors de l'incarnation. <BR>Situation plus probable : un esprit se réincarne avec l'idée d'un approfondissement de la recherche spirituelle, et une fois incarné tombe dans ce qu'on lui propose sur Terre : l'Eglise. Oubliant ce qu'il avait acquis dans l'au-delà, il accepte ce modèle de spiritualité et s'y investit, car d'une façon ou d'une autre l'Institution répond à sa quête spirituelle confusément enfouie dans son subconscient. Et de là, selon les circonstances, il deviendra moine, prêtre, évêque et pourquoi pas pape, il en faut bien un... Et s'il s'agit d'un esprit de bien, comme le fut Jean-Paul II, il lui faudra composer avec l'Institution, pour malgré tout faire passer son message essentiel, en l'occurrence celui de la paix. <BR>S'il y a une prérogative du Vatican, ce n'est pas celle d'une juste morale, comme vous le soulignez très bien dans vos quelques exemples, mais celle d'une influence qui a son importance, l'influence d'un Etat qui peut peser sur des décisions politiques internationales. On l'a vu avec Pie XII d'une façon désastreuse (je ne m'étendrai pas... car quand je prononce le mot "collaboration" sur ce forum...), on l'a vu avec Jean XXIII, homme de réforme, de dialogue et de paix, et on l'a vu avec Jean Paul II, dans une sorte de croisade pour la paix à tout prix (quelles que fussent ses positions conservatrices et réactionnaires par ailleurs).<BR><BR>"Alors, quels sens attribuer aux rôles que l'Eglise a joué depuis l'ère chrétienne?"<BR>Si j'osais, je vous dirais : aucun sens ! Mais si ! Il y a un sens, indéniablement politique beaucoup plus que spirituel, qui a marqué toute l'histoire de la papauté depuis les origines. Ce n'était certainement pas la réalisation du message chrétien, mais l'usurpation et la transformation du message originel de Jésus, à des fins de puissance et de pouvoir. Et il me semble que sur ce point la plupart des historiens sérieux sont d'accord.<BR><BR>Quant à votre interrogation sur le devenir de l'humanité et son manque d'intelligence, nous ne pourrons vous répondre que par notre conviction spirite, qui, contre vents et marrées, porte l'espoir de la spiritualité vraie, la spiritualité aimante et débarrassée de tout dogme. Nous portons cette utopie de toute nos forces, qui, réunies à d'autres utopies humanistes, a encore quelques espérances dans l'indispensable prise de conscience pour l'évolution. <BR>Vous parliez des ecclésiastiques pédophiles (mais il n'y a pas qu'eux), ce ne sont que des hommes comme les autres. Eh bien sur ce point par exemple, il y a progrès, pour la simple raison qu'au moins aujourd'hui on en parle. Hier cela était tu. La prise de conscience par une meilleure information, c'est déjà un progrès.<BR>Pour le reste, nous vivons sur un monde inférieur qui se cherche, et il n'y a pas plus à désespérer aujourd'hui qu'hier. Souvenez-vous, vous êtes né à la fin d'une guerre mondiale. Ce n'est pas si loin et le monde n'évolue pas si vite. Il y a certes de quoi se faire du souci en ce moment, mais il y a également des raisons d'espérer, car toutes les forces actives du progrès n'ont pas l'intention de baisser les bras, et en tant que spirites, nous ne cesserons pour notre part, de porter cette espérance active avec les moyens qui sont les nôtres.<BR>

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