réponse au n°16604 Merci Jacques de votre réponse qui ne m'en dit pas plus..Réflexions transmises, comment dois-je interpréter cela ?

Réflexions transmises...

réponse à Jacques Je suis bien sûr de votre avis sur le fond. Toutefois la question reste posée a-t-il existé ou n'est-il qu'un mythe "copié-collé" des mythologies plus anciennes Isis Horus ou encore Sémiramis et Tammuz, en tous cas, plus je fouille, plus je crois que les historiens qui s'intéressent au sujet sont de plus en plus érudits et de plus en plus pointus. Je reste donc sur ma faim de "savoir", ce qui ne m'empêche pas de rester ouvert à l'au-delà, à la survie de l'âme, à la réincarnation et de regretter cette période de vie complètement fixée sur la surconsommation, le matérialisme qui ne satisfait jamais personne, puisque tout le monde en demande toujours plus. Un dernier point, ce qui me gêne malgré tout "ce sont les prières adressées à un mythe fabriqué de toutes pièces." Edgar Cayce, cet extraordinaire médium américain, recommandait toujours dans ses lectures la foi au divin..je crois avoir cette foi au divin, toutefois mon parcours de vie m'a poussé à la curiosité et je ne supporte plus les faux semblants..voilà, merci encore de votre honnêteté. Siegfried

réponse à Jacques Je suis bien sûr de votre avis sur le fond. Toutefois la question reste posée a-t-il existé ou n'est-il qu'un mythe "copié-collé" des mythologies plus anciennes Isis Horus ou encore Sémiramis et Tammuz, en tous cas, plus je fouille, plus je crois que les historiens qui s'intéressent au sujet sont de plus en plus érudits et de plus en plus pointus. Je reste donc sur ma faim de "savoir", ce qui ne m'empêche pas de rester ouvert à l'au-delà, à la survie de l'âme, à la réincarnation et de regretter cette période de vie complètement fixée sur la surconsommation, le matérialisme qui ne satisfait jamais personne, puisque tout le monde en demande toujours plus. Un dernier point, ce qui me gêne malgré tout "ce sont les prières adressées à un mythe fabriqué de toutes pièces." Edgar Cayce, cet extraordinaire médium américain, recommandait toujours dans ses lectures la foi au divin..je crois avoir cette foi au divin, toutefois mon parcours de vie m'a poussé à la curiosité et je ne supporte plus les faux semblants..voilà, merci encore de votre honnêteté. Siegfried

réponse à Jacques Je suis bien sûr de votre avis sur le fond. Toutefois la question reste posée a-t-il existé ou n'est-il qu'un mythe "copié-collé" des mythologies plus anciennes Isis Horus ou encore Sémiramis et Tammuz, en tous cas, plus je fouille, plus je crois que les historiens qui s'intéressent au sujet sont de plus en plus érudits et de plus en plus pointus. Je reste donc sur ma faim de "savoir", ce qui ne m'empêche pas de rester ouvert à l'au-delà, à la survie de l'âme, à la réincarnation et de regretter cette période de vie complètement fixée sur la surconsommation, le matérialisme qui ne satisfait jamais personne, puisque tout le monde en demande toujours plus. Un dernier point, ce qui me gêne malgré tout "ce sont les prières adressées à un mythe fabriqué de toutes pièces." Edgar Cayce, cet extraordinaire médium américain, recommandait toujours dans ses lectures la foi au divin..je crois avoir cette foi au divin, toutefois mon parcours de vie m'a poussé à la curiosité et je ne supporte plus les faux semblants..voilà, merci encore de votre honnêteté. Siegfried

Bonjour Siegfried, Je n'ai pas suffisamment étudié la question d'un point de vue historique pour réagir point par point à toutes ces éléments précis de l'Evangile. Il est fort possible d'ailleurs que certains de ces évènements ne se soient pas passés exactement comme décrits dans les textes. Il me reste surtout le souvenir de la lecture de "La vie de Jésus" d'Ernest Renan, qui s'était beaucoup inspiré de Flavius Josèphe et d'un autre personnage dont je ne me souviens plus. Sans doute faudrait-il confronter tout ce qui a été écrit, et il me semble que Karine Chateigner dans son livre Ecce Homo a retrouvé un certain nombre de thèses relativement fiables et qui se recoupent pour en faire une synthèse. Il me semble de toute façon que sur ce sujet, l'on trouvera toujours suffisamment d'arguments dans un sens ou dans un autre, et qu'il y aura toujours un parti pris dans le sens que l'on souhaite, concernant l'analyse historique des choses.

bonjour, je remercie Jacques pour sa réponse à mes questions n°16543. permettez moi d'aller un peu plus loin en vous dévoilant ce que j'ai encore trouvé, ça va être un peu long : "Un homme connu dans toute la Palestine qui prêche et accomplit des miracles devant des multitudes ne peut avoir laissé les commentateurs de l'époque indifférents. Hors tel semble bien être le cas. Tous les évènements miraculeux ou surnaturels qui jalonnent le passage de Jésus sur Terre n'ont semble-t-il laissé aucune trace dans les écrits du moment et ce malgré le fait que l'époque recelait de nombreux chroniqueurs qui ont par ailleurs tant écrit sur les moindres faits ou événements de Palestine. Pilate par exemple était suivit par un scribe qui notait tous ses faits et gestes. Or il n'est jamais question de cela dans ses notes. Philon d'Alexandrie avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, mais il ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ. par les Evangiles mentionnent plusieurs faits qui devraient se retourver dans les chroniques de l'époque : les massacres des nouveaux nés par Erode les morts qui se lèvent 3)l'entrée triomphale du Christ à Jérusalem la quasi-émeute lorsque Ponce Pilate veut faire libérer Jésus. Le ciel s'assombrit et le rideau du temple se déchire lorsqu'il meurt les flammes qui descendent sur les apôtres la foule qui "parle en langue" lors de la pentecôte. Il n'y a nulle trace de ces évènement dans les chroniques ou ouvrages historiques de l'époque ou sur cette époque. Il n'y a eu aucune éclipse à Jérusalem aux alentours de 30-33 après JC Personne ne mentionne le massacre des nouveaux-nés par Erode. COMMENT TOUS CES EVENEMENTS ONT-ILS PU PASSER INAPERCUS ? En dehors de l'ancien Testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée d'établir un recoupement avec son gagne-pain. Je m'ârrêterai là, j'en ai des pages à retranscrire si je voulais, mais je souhaite que vous me donniez votre avis sur cela. Merci d'avance à vous. Très cordialement Siegfried.

bonjour, je remercie Jacques pour sa réponse à mes questions n°16543. permettez moi d'aller un peu plus loin en vous dévoilant ce que j'ai encore trouvé, ça va être un peu long : "Un homme connu dans toute la Palestine qui prêche et accomplit des miracles devant des multitudes ne peut avoir laissé les commentateurs de l'époque indifférents. Hors tel semble bien être le cas. Tous les évènements miraculeux ou surnaturels qui jalonnent le passage de Jésus sur Terre n'ont semble-t-il laissé aucune trace dans les écrits du moment et ce malgré le fait que l'époque recelait de nombreux chroniqueurs qui ont par ailleurs tant écrit sur les moindres faits ou événements de Palestine. Pilate par exemple était suivit par un scribe qui notait tous ses faits et gestes. Or il n'est jamais question de cela dans ses notes. Philon d'Alexandrie avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, mais il ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ. par les Evangiles mentionnent plusieurs faits qui devraient se retourver dans les chroniques de l'époque : les massacres des nouveaux nés par Erode les morts qui se lèvent 3)l'entrée triomphale du Christ à Jérusalem la quasi-émeute lorsque Ponce Pilate veut faire libérer Jésus. Le ciel s'assombrit et le rideau du temple se déchire lorsqu'il meurt les flammes qui descendent sur les apôtres la foule qui "parle en langue" lors de la pentecôte. Il n'y a nulle trace de ces évènement dans les chroniques ou ouvrages historiques de l'époque ou sur cette époque. Il n'y a eu aucune éclipse à Jérusalem aux alentours de 30-33 après JC Personne ne mentionne le massacre des nouveaux-nés par Erode. COMMENT TOUS CES EVENEMENTS ONT-ILS PU PASSER INAPERCUS ? En dehors de l'ancien Testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée d'établir un recoupement avec son gagne-pain. Je m'ârrêterai là, j'en ai des pages à retranscrire si je voulais, mais je souhaite que vous me donniez votre avis sur cela. Merci d'avance à vous. Très cordialement Siegfried.

bonjour, je remercie Jacques pour sa réponse à mes questions n°16543. permettez moi d'aller un peu plus loin en vous dévoilant ce que j'ai encore trouvé, ça va être un peu long : "Un homme connu dans toute la Palestine qui prêche et accomplit des miracles devant des multitudes ne peut avoir laissé les commentateurs de l'époque indifférents. Hors tel semble bien être le cas. Tous les évènements miraculeux ou surnaturels qui jalonnent le passage de Jésus sur Terre n'ont semble-t-il laissé aucune trace dans les écrits du moment et ce malgré le fait que l'époque recelait de nombreux chroniqueurs qui ont par ailleurs tant écrit sur les moindres faits ou événements de Palestine. Pilate par exemple était suivit par un scribe qui notait tous ses faits et gestes. Or il n'est jamais question de cela dans ses notes. Philon d'Alexandrie avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, mais il ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ. par les Evangiles mentionnent plusieurs faits qui devraient se retourver dans les chroniques de l'époque : les massacres des nouveaux nés par Erode les morts qui se lèvent 3)l'entrée triomphale du Christ à Jérusalem la quasi-émeute lorsque Ponce Pilate veut faire libérer Jésus. Le ciel s'assombrit et le rideau du temple se déchire lorsqu'il meurt les flammes qui descendent sur les apôtres la foule qui "parle en langue" lors de la pentecôte. Il n'y a nulle trace de ces évènement dans les chroniques ou ouvrages historiques de l'époque ou sur cette époque. Il n'y a eu aucune éclipse à Jérusalem aux alentours de 30-33 après JC Personne ne mentionne le massacre des nouveaux-nés par Erode. COMMENT TOUS CES EVENEMENTS ONT-ILS PU PASSER INAPERCUS ? En dehors de l'ancien Testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée d'établir un recoupement avec son gagne-pain. Je m'ârrêterai là, j'en ai des pages à retranscrire si je voulais, mais je souhaite que vous me donniez votre avis sur cela. Merci d'avance à vous. Très cordialement Siegfried.

Bonjour, Nous n'avons pas de réponse précise à cette question. On peut supposer que cette position des mains est une position naturelle quand on est en recueillement, en concentration, ou en prière. Il y a peut-être aussi derrière cela la symbolique des mains jointes et dirigées vers la divinité : quelque soit son nom, Dieu a toujours été placé au niveau du ciel au-dessus de nos têtes. Les mains jointes dirigées vers le haut seront donc une simple manifestation de l'intercession intime dirigée vers Dieu, où l'homme envoie sa prière dans une forme de supplication. Mais je ne pense pas qu'il y ait une quelconque origine divine ou autre. Cette position est devenue ainsi au fil des âges et des représentations le symbole de la prière et de la communication intime avec Dieu, et fait partie certainement pour notre part de la tradition et de l'éducation judéo-chrétienne. Bien à vous

Bonjour, Pourquoi dans plusieurs religions, chrétienne, boudhiste tibétaine, musulmane, hindoue...etc...joint-on les mains pour prier, droites ou repliées sur elles-mêmes ? Est-ce pour une plus forte concentration, par simple imitation des icônes, ou pour toute autre raison ? Je ne pense pas que l'origine de cette attitude soit un fait du hasard merci de votre réponse

Bonjour, Pourquoi dans plusieurs religions, chrétienne, boudhiste tibétaine, musulmane, hindoue...etc...joint-on les mains pour prier, droites ou repliées sur elles-mêmes ? Est-ce pour une plus forte concentration, par simple imitation des icônes, ou pour toute autre raison ? Je ne pense pas que l'origine de cette attitude soit un fait du hasard merci de votre réponse

Bonjour, Pourquoi dans plusieurs religions, chrétienne, boudhiste tibétaine, musulmane, hindoue...etc...joint-on les mains pour prier, droites ou repliées sur elles-mêmes ? Est-ce pour une plus forte concentration, par simple imitation des icônes, ou pour toute autre raison ? Je ne pense pas que l'origine de cette attitude soit un fait du hasard merci de votre réponse

Bonjour, Jésus est un esprit supérieur qui est venu sur terre pour délivrer un message d'amour aux hommes,ce message n'a pas été entendu il a été travesti sous des artifices religieux qui ont jeté la confusion et tourmenté son auteur qui n' a de cesse de continuer à venir en aide aux habitants de la terre;cette mission Jésus se l'est donnée il était déjà venu sur terre pour les mêmes raisons et à chaque fois il a été assassiné .Jésus était un esprit missionné, un prophète comme il en a existé d'autres et comme il en existe encore aujourd'hui de manière parfois plus anonyme ,il faut dire que sa dernière venue n'a pas laissé indifférent puisqu'à sa suite est né le christianisme.Pour parvenir à cet état de conscience et de force amoureuse il a connu comme tous les esprits un cycle évolutif, créé simple et ignorant comme tous les fils de Dieu il a connu de nombreuses incarnations ,il n'est d'ailleurs pas parvenu au terme de son évolution.Il est vrai que tous les esprits créés sont des Jésus potentiels ,au fur et mesure des vies et grâce à l'aide d'esprits plus évolués notre conscience s'affinera et notre capacité à aimer sera parfaite S il y a peu d'esprits de la trempe de Jésus sur terre c'est parce que la planète est peu évoluée mais cela changera forcément et pour parvenir on peut s'aider du message de Jésus. Cordialement.

S'il ne fait aucun doute que Jésus (et tant d'autres esprits lumineux) fut un être très évolué mais avant tout un homme, doit-on supposer qu'il fut créé également par une pulsion divine, simple et ignorant et qu'il dû ainsi passer par tous les stades d'évolution avant d'être le personnage exceptionnel que nous connaissons? Selon le principe spirite cela sous tendrait que nous sommes tous promis à devenir des Jésus potentiels...pourquoi n'y en a -t-il si peu ?

S'il ne fait aucun doute que Jésus (et tant d'autres esprits lumineux) fut un être très évolué mais avant tout un homme, doit-on supposer qu'il fut créé également par une pulsion divine, simple et ignorant et qu'il dû ainsi passer par tous les stades d'évolution avant d'être le personnage exceptionnel que nous connaissons? Selon le principe spirite cela sous tendrait que nous sommes tous promis à devenir des Jésus potentiels...pourquoi n'y en a -t-il si peu ?

S'il ne fait aucun doute que Jésus (et tant d'autres esprits lumineux) fut un être très évolué mais avant tout un homme, doit-on supposer qu'il fut créé également par une pulsion divine, simple et ignorant et qu'il dû ainsi passer par tous les stades d'évolution avant d'être le personnage exceptionnel que nous connaissons? Selon le principe spirite cela sous tendrait que nous sommes tous promis à devenir des Jésus potentiels...pourquoi n'y en a -t-il si peu ?

Bonjour Siegfried, Il n'y a rien d'étonnant à ce que Philon d'Alexandrie ne parle pas de Jésus. L'histoire de Jésus s'est essentiellement propagée dans les premiers temps par les apôtres et disciples en direction de l'Asie mineure, de la Grèce puis de Rome et la Gaule, donc dans toute la partie nord de la Méditerranée, et ce, dans les années et décennies qui ont suivi la mort de Jésus. L'histoire s'est-elle répandue aussi vite vers l'Egypte ? Il faudrait voir s'il y a des données d'historiens sur cette question. En outre, l'histoire de Jésus n'a pas eu un grand retentissement en son temps, du moins à l'échelle d'autres zones géographiques hors de la Judée Samarie, zones correspondant à peu près à l'actuel état d'Israël, plus Cisjordanie et Gaza. De plus Philon d'Alexandrie serait mort vers l'an 54, donc peu de temps après Jésus, ce en quoi il n'a guère pu entendre parler de lui, si l'on considère que la nouvelle de la venue d'un messie a mis un certain temps à se propager. Quant aux fleurs qui sont déposées sur la sépulture d'Allan Kardec, elles ont plusieurs origines : d'une part il y a des personnes ferventes et sincères qui manifestent de cette façon leur fidélité au fondateur du spiritisme. D'autre part, c'est également une sorte de rituel : des professionnels de la voyance envoient leurs clients sur la tombe d'Allan Kardec en préconisant d'y apporter des fleurs et d'y faire une prière, laquelle exaucera leurs voeux ou vaincra leurs difficultés. Cela signifie donc que les visiteurs de cette tombe ne connaissent pas tous Allan Kardec, et nous avons nous-même fait l'expérience d'interroger ces visiteurs pour nous rendre compte que certains d'entre eux venaient prier une sorte de mage ou de guérisseur dont ils ne connaissaient pas du tout la vie et l'oeuvre.

bonjour à vous, je viens vous questionner de temps en temps, parce que je suis toujours en recherche.. Ainsi je viens de découvrir un site parlant de Philon d'Alexandrie, contemporain de l'époque de Jésus Christ. Cet écrivain pourtant prolifique ne parle jamais de Jésus..Des historiens maintenant déclarent clairement que Jésus est une fable sortie de la mythologie, arrangée à la sauce chrétienne...Horus..Mythra..et d'autres de qui on raconte aussi qu'ils sont nés d'une vierge..soit..dans Philon, rien qui parle de Jésus..Alfaric, qui a fait un gros travail de recherche me paraît être un auteur fiable..qu'en dîtes vous, chez les spirites.. Ceci dit j'ai aussi lu les livres du Père Brune et je suis ouvert à toutes nouvelles informations..concernant la réincarnation..je manque encore de références solides.. j'ai les libres d'Alan Kardec et je me suis rendu sur sa tombe au père Lachaise..étonnant toutes ces fleurs..vraiment..qui les lui porte ? Merci de votre réponse

bonjour à vous, je viens vous questionner de temps en temps, parce que je suis toujours en recherche.. Ainsi je viens de découvrir un site parlant de Philon d'Alexandrie, contemporain de l'époque de Jésus Christ. Cet écrivain pourtant prolifique ne parle jamais de Jésus..Des historiens maintenant déclarent clairement que Jésus est une fable sortie de la mythologie, arrangée à la sauce chrétienne...Horus..Mythra..et d'autres de qui on raconte aussi qu'ils sont nés d'une vierge..soit..dans Philon, rien qui parle de Jésus..Alfaric, qui a fait un gros travail de recherche me paraît être un auteur fiable..qu'en dîtes vous, chez les spirites.. Ceci dit j'ai aussi lu les livres du Père Brune et je suis ouvert à toutes nouvelles informations..concernant la réincarnation..je manque encore de références solides.. j'ai les libres d'Alan Kardec et je me suis rendu sur sa tombe au père Lachaise..étonnant toutes ces fleurs..vraiment..qui les lui porte ? Merci de votre réponse