Forum Spiritisme.com

Il me semble cher Alain que vous êtes un habitué de ce forum y compris sous une autre identité, avec toujours des questions récurrentes. On ne vous apportera pas la preuve de la non régession parce que la question ne se pose pas en ces termes. Quant à la perdition dans une mort éternelle, cela répond sans doute à une théorie, mais qui n'est pas la nôtre. Il n'y a pas régression, mais il peut simplement y avoir stagnation chez des personnes qui se complaisent dans le mal sous toutes ses formes. Réétudiez la philosophie spirite et vous aurez toutes les réponses sur ce point.

Bonjour Alain,<BR><BR>Nous trouvons dans le bas-astral des esprits inférieurs, des esprits endurcis et des esprits qui ont quitté la vie physique de manière violente. Tous ces esprits, pour des raisons différentes, se situent dans un état spirituel que nous nommons le trouble. Alors oui, quand nous parlons d'un esprit du bas-astral, nous parlons d'un esprit dans le trouble. (cf. rubrique "au-delà").<BR><BR>Bien à vous.

Il me semble cher Alain que les réponses à toutes vos questions ont déjà été données d'une part par les précurseurs que vous avez lus puisque vous avez lu beaucoup de choses sur l'ectoplasme (W. Crookes....), d'autre part par nous-mêmes sur ce forum. <BR>Concernant les influences subconscientes, tout a été dit et analysé par nos prédécesseurs dont on ne peut mettre en doute la valeur scientifique (Crookes, Delanne, Geley, Bozzano,...). Si l'on parle de ces personnages dont la liste n'est pas complète, cela ne correspond pas à un recul de 150 ans, mais pour certains d'entre eux de 80 ans ou moins. La science moderne n'a rien apporté de plus pour le moment.

Je ne sais pas où vous avez été chercher tout cela. Je n'ai pas souvenir que dans les compte-rendus concernant Katie King il soit fait état de la matérialisation de son guide. <BR>Quant à la couverture du Journal Spirite n°49 sur les NDE, le nom de Victor Hugo n'y figure pas.

1)Déjà répondu... il ne faut pas confondre suggestion et esprit qui se manifeste. <BR>2)Le corps matérialisé peut avoir momentanément les propriétés approchantes de celles d'un corps physique. Donc il a une certaine densité et n'est pas creux.<BR>3)Katie King a donné l'une de ses identités, elle avait je crois vécu en Inde, mais sans préciser de date, ce qui sera à vérifier dans les comptes rendus de l'époque. Et elle s'est manifestée bien évidemment à l'époque de William Crookes, dans les années 1880-1890.<BR>

Vous vous adressez à Igor, mais ce n'est pas lui qui répond, et le connaissant bien, je sais qu'il ne m'en voudra pas.... <BR>1) Il n'y pas de moulages concernant Katie King, pour la bonne raison que cette technique des moulages fut inventée plus tard par le professeur Denton en France, ce qui servit aux expériences du docteur Gustave Geley.<BR>2) Lors des séances organisées par le grand physicien anglais William Crookes avec le concours de la jeune médium Florence Cook, le phénomène de matérialisation ectoplasmique pouvait demander un certain temps avant de se produire, mais lorsque le phénomène apparaissait, le fantôme matérialisé de l'esprit de Katie King se formait rapidement et pouvait durer un temps certain, ce qui permit les constatations visuelles et tactiles des participants ainsi que des photographies.<BR>3) Le fantôme matérialisé de Katie King n'avait pas les mêmes mensurations ni les mêmes apparences que le corps physique de Florence Cook, ce en quoi il ne pouvait s'agir d'un éventuel dédoublement de Florence Cook. Quant à une création inconsciente provenant de la médium ou des participants, c'est une thèse théoriquement possible au niveau d'une création figée d'un individu fantomatique objectivé, mais qui restera fictif et en quelque sorte sans vie. Mais dans le cas de Katie King, il s'agissait d'une individualité bien vivante qui sut s'exprimer sur son identité et sur d'autres sujets, et qui eut parfois le loisir de s'adresser à chacun des participants. Les créations de matérialisations, voire même de formes apparemment vivantes, produites par des volontés humaines additionnées, sont certes possibles mais rarissimes, encore faut-il que la concentration soit orientée en ce sens, ce qui n'était pas le cas lors des expériences de William Crookes et Florence Cook, où à de multiples reprises l'esprit de Katie King s'est manifesté devant des publics différents, devant des personnes acquises et devant des personnes sceptiques, pour toujours se présenter sous la même forme et s'exprimer dans un même language. Au regard de toute l'histoire du spiritisme et de la métapsychie, au travers de laquelle toutes les thèses ont été étudiées, nous ne pouvons que conclure, en conformité avec les conclusion de William Crokes, que oui, l'esprit de Katie King s'est bel et bien manifesté.

Un site fait référence à ce personnage qui serait paraît-il le grand révélateur du spiritisme, balayant par la même occasion nos personnages de référence, Allan Kardec, Gabriel Delanne, Léon Denis, et tous les autres grands précurseurs de France et d'ailleurs, qui ne sont à aucun moment cités. Il ne reste plus que la révélation de Oune, dont personne ne parvient à savoir s'il est vivant ou décédé, où il a vécu, ni aucune autre information sur lui. Vous aurez sans doute remarqué sur ce site, qu'il n'y a pas de personnes responsables identifiées, ni de coordonnées d'association, ni aucune référence concernant la maintenance de ce site, sinon la mise à disposition de quelques livres en téléchargement. <BR>Il est bon tout de même, lorsque l'on parle de spiritisme ou même d'autre chose, de pouvoir s'adresser à quelqu'un.

Sous réserve que ce témoignage ait quelque gage d'authenticité, on ne peut guère y porter crédit, tout au moins sur le plan de la physique du système solaire. Il y a bien l'argument de l'hallucination collective, mais qui fut toujours employé en désespoir de cause par des scientifique devant des phénomènes inexpliqués, argument qui n'a jamais pu être véritablement démontré. Autrement, il pourrait s'agir d'un phénomène paranormal à répercussion visuelle bien difficile à analyser. J'avoue rester quelque peu dubitatif devant un tel phénomène ; il faudrait cependant retrouver des témoignages de l'époque, les étudier et les confronter pour en mesurer l'éventuelle authenticité.

Bonjour Alain,<BR><BR>Une personne matérialiste qui se retrouve dans l'au-delà peut connaître un certain désarroi face à sa nouvelle situation spirituelle. Elle ne croyait en rien, peut être même pensait-elle ne rien trouver après la mort. Et pourtant ses yeux s'ouvrent sur la vie. Difficile pour elle de comprendre qu'elle a quitté la vie physique, que c'est son esprit qui lui survit et qu'elle n'a plus ce corps physique qui lui fait encore croire qu'elle n'a pas quitté la vie terrestre. Le plus souvent, cet état d'esprit provoque le trouble de l'esprit puisqu'il n'a pas conscience de sa mort physique. C'est pourquoi, certains esprits continuent d'errer sur les lieux où ils ont vécu ou encore continuent à vaquer à leurs occupations quotidiennes comme s'ils étaient toujours incarnés. Ils ne comprennent pas non plus, pourquoi leurs proches semblent ne pas faire attention à leur présence alors qu'ils s'adressent à eux et les appellent. Ils se trouvent dans cette partie de l'au-delà que nous appelons le bas astral et n'ont pas conscience de s'y trouver. Pour quitter cet état, tout va dépendre de leur capacité à dépasser leurs convictions matérialistes et à accepter leur nouvel état spirituel. Tout ceci, bien sûr, dépendra également du niveau d'élévation des esprits concernés. Leurs guides tentent de les éveiller à leur nouvelle condition mais n'y parviennent pas, car leurs protégés ne les voient ni ne les entendent. Ces esprits peuvent donc rester dans le trouble un certain temps jusqu'à ce que leur conscience s'ouvre enfin à leur nouvel état ou qu'une aide extérieure (pensées amoureuses d'êtres incarnés) leur permette d'en sortir. Parfois, ils se réincarnent dans cet état sans avoir pu retrouver leur totale conscience spirituelle et sans avoir pu prévoir et tracer les grandes lignes de leur future vie. Ils ne retrouveront pas spécifiquement une vie sociale misérable, mais pourrons effectivement rencontrer certaines difficultés dans le déroulement de leur incarnation. A ce stade, les conditions physiques de ces esprits relèvent du cas par cas et on ne peut donc pas tirer de conclusions générales sur leur devenir.<BR>Cette difficulté peut néanmoins être atténuée, voir même être dépassée, dans la mesure où des chaînes de pensées ou des prières seront adressées à ces esprits, pour qu'ils ne connaissent justement pas le trouble. Si chaque personne recevait de la part de ses proches et amis des pensées amoureuses au moment de sa désincarnation, celle-ci ne connaîtrait pas le trouble et pourrait rejoindre sans difficulté l'au-delà et son guide. Cette réalité spirituelle est capitale et permettrait à de nombreux esprits d'éviter le trouble et de se réincarner dans de meilleures conditions. <BR>Concernant les films cinématographiques, sachez qu'en ce domaine nous pouvons voir sur nos écrans tout et n'importe quoi. Certains films comme "Ghost", le "6ème sens ou encore "Les autres" ont une approche du monde de l'au-delà et de sa manifestation relativement proche de la philosophie spirite. Pour les autres films à sensation ou d'horreurs, il ne faut y voir, le plus souvent, qu'une approche du monde de l'au-delà sortie tout droit de l'imaginaire d'un réalisateur. <BR><BR>Bien à vous.<BR>

Dans ce chapitre du Livre des Esprits intitulé "le principe vital", le propos tient à la différence faite entre êtres organiques et inorganiques. Il y a principe vital dès que l'on passe du minéral figé (compositions moléculaires) au végétal vivant (tissus cellulaires). D'après l'argumentation faite dans ce chapitre, le principe vital est indépendant du périsprit, c'est le principe de vie qui s'est développé sur terre dès l'apparition des premiers micro organismes.<BR>Au stade du corps humain, le principe vital dépend du périsprit, l'agent vital, qui maintient la stabilité organique. Sur ce point, tout comme vous, j'ai quelque difficulté à intéger l'argumentation contenue dans ce chapitre. Il y a bien une principe vital et un fluide vital à l'origine de la vie la plus simple, mais l'on voit que les organismes complexes comme le corps humain ne doivent leur équilibre vital qu'à la présence incarnée d'un principe spirituel (esprit+périsprit). <BR>Qu'entendez-vous par réincarnation forcée chez les Egyptiens, je ne vois pas de quoi il s'agit.