Bonjour,<BR>Je lis acttuellement un livre de Gary Renard : "Et l' univers disparaîtra", qui remets en question la totale véracité des textes bibliques, ce dont je ne doute pas ... Le narrateur développe sa rencontre avec deux maitres ascentionnés relatant les véritables paroles de Jésus... De plus, il cite en référence un écrit plutôt imposant nommé "Le cours des miracles", qui permettrai d' acquérir les enseignements nécessaires pour notre évolution spirituelle. L' approche me parait interressante bien que j' appréhende tout de même une nouvelle manipulation . Pouvez-vous me donner votre sentiment concernant ces livres ? <BR>Sincères salutations, et au plaisir de vous lire. Fabien.

Bonjour,<BR>Je lis acttuellement un livre de Gary Renard : "Et l' univers disparaîtra", qui remets en question la totale véracité des textes bibliques, ce dont je ne doute pas ... Le narrateur développe sa rencontre avec deux maitres ascentionnés relatant les véritables paroles de Jésus... De plus, il cite en référence un écrit plutôt imposant nommé "Le cours des miracles", qui permettrai d' acquérir les enseignements nécessaires pour notre évolution spirituelle. L' approche me parait interressante bien que j' appréhende tout de même une nouvelle manipulation . Pouvez-vous me donner votre sentiment concernant ces livres ? <BR>Sincères salutations, et au plaisir de vous lire. Fabien.

Il n'y a pas de question

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Il n'est pas présomptueux de chercher Dieu, de chercher à comprendre les lois de l'Univers, mais il est vain et inutile de se mettre à sa place dans une représentation où Dieu aurait une logique et un raisonnement comparable au nôtre. On peut approcher les desseins divins dans une compréhension progressive, ce qui d'ailleurs est le but de l'évolution. Mais nous savons très bien que la compréhension totale ne nous est pas d'emblée accessible, ce en quoi il nous faut avoir l'humilité et la sagesse d'accepter les choses telles qu'elles sont plutôt que de se demander pourquoi elles ne sont pas autrement.<BR>Dieu nous a créés simples et ignorants, ce qui ne fait guère de doute ; il faut donc à partir de cette réalité mise en évidence sur le plan spirite, approfondir et appréhender les lois de l'évolution, ce qui demandera du temps et même des vies. Je voulais simplement signifier qu'il est présomptueux de se mettre à la place de Dieu, mais il n'est pas présomptueux de chercher à comprendre ses desseins, ce qui est d'ailleurs l'objet même du spiritisme.<BR>

Dans votre réponse à la question 11409 vous dites, entre autres,:"Il serait fort présomptueux de notre part, de nous mettre à la place de Dieu pour dire : pourquoi a-t-il conçu les choses ainsi et pas autrement ?".<BR>Ainsi, lorsqu'on cherche trop à comprendre, on est présomptueux !<BR>Depuis quand la quête du savoir est-elle un défaut ?<BR>Il faudrait donc adopter un profil bas et accepter les réponses sans murmures, le petit doigt sur la couture du pantalon ? <BR>C'est exactement pour cela que je ne fréquente plus depuis longtemps ni les offices religieux ni les curés. <BR>Au plaisir de vous lire.

Dans votre réponse à la question 11409 vous dites, entre autres,:"Il serait fort présomptueux de notre part, de nous mettre à la place de Dieu pour dire : pourquoi a-t-il conçu les choses ainsi et pas autrement ?".<BR>Ainsi, lorsqu'on cherche trop à comprendre, on est présomptueux !<BR>Depuis quand la quête du savoir est-elle un défaut ?<BR>Il faudrait donc adopter un profil bas et accepter les réponses sans murmures, le petit doigt sur la couture du pantalon ? <BR>C'est exactement pour cela que je ne fréquente plus depuis longtemps ni les offices religieux ni les curés. <BR>Au plaisir de vous lire.

Dans votre réponse à la question 11409 vous dites, entre autres,:"Il serait fort présomptueux de notre part, de nous mettre à la place de Dieu pour dire : pourquoi a-t-il conçu les choses ainsi et pas autrement ?".<BR>Ainsi, lorsqu'on cherche trop à comprendre, on est présomptueux !<BR>Depuis quand la quête du savoir est-elle un défaut ?<BR>Il faudrait donc adopter un profil bas et accepter les réponses sans murmures, le petit doigt sur la couture du pantalon ? <BR>C'est exactement pour cela que je ne fréquente plus depuis longtemps ni les offices religieux ni les curés. <BR>Au plaisir de vous lire.

Nous avons déjà à maintes reprises répondu à ce type de questions, et puisque vous êtes un habitué, Jean-Claude, vous avez dû les lire et manifestement, vous n'avez pas été satisfait par les réponses. Nous ne pourrons pas vous en dire plus sur les desseins divins, mais vous tombez encore dans un anthropocentrisme où l'on ramènerait Dieu à nos modes de raisonnement. Il serait fort présomptueux de notre part, de nous mettre à la place de Dieu pour dire : pourquoi a-t-il conçu les choses ainsi et pas autrement ? On ne peut pas parler de Dieu sans une certaine humilité, tout en se disant que ses desseins ne sont pas totalement impénétrables, si nous savons les réfléchir à la lumière du spiritisme qui nous apporte un certain nombre de principes universels qu'il ne faut pas mesurer seulement à partir de nos principes humains forcément très réducteurs.<BR>

Bonjour, <BR>pour la philosophie spirite, l'esprit divin communément appelé Dieu est une force aimante qui pulse des esprits simples et ignorants lesquels se réincarneront, ici ou ailleurs, des dizaines ou des centaines voire des milliers de fois pour arriver à l'état de pur esprit, à la connaissance divine.<BR>Il y a là quelque chose qui ne colle pas car si cette force est aimante et divine, pourquoi ne pulse t-elle pas d'emblée des esprits de haute élévation. Et si une cause fait qu'elle ne le peut pas, ce n'est pas Dieu car Dieu peut tout. <BR>C'est pour moi la quadrature du cercle. <BR>Je sais, les dessseins de Dieu sont impénétrables mais encore ?<BR>Merci de votre réponse.

Bonjour, <BR>pour la philosophie spirite, l'esprit divin communément appelé Dieu est une force aimante qui pulse des esprits simples et ignorants lesquels se réincarneront, ici ou ailleurs, des dizaines ou des centaines voire des milliers de fois pour arriver à l'état de pur esprit, à la connaissance divine.<BR>Il y a là quelque chose qui ne colle pas car si cette force est aimante et divine, pourquoi ne pulse t-elle pas d'emblée des esprits de haute élévation. Et si une cause fait qu'elle ne le peut pas, ce n'est pas Dieu car Dieu peut tout. <BR>C'est pour moi la quadrature du cercle. <BR>Je sais, les dessseins de Dieu sont impénétrables mais encore ?<BR>Merci de votre réponse.

Bonjour, <BR>pour la philosophie spirite, l'esprit divin communément appelé Dieu est une force aimante qui pulse des esprits simples et ignorants lesquels se réincarneront, ici ou ailleurs, des dizaines ou des centaines voire des milliers de fois pour arriver à l'état de pur esprit, à la connaissance divine.<BR>Il y a là quelque chose qui ne colle pas car si cette force est aimante et divine, pourquoi ne pulse t-elle pas d'emblée des esprits de haute élévation. Et si une cause fait qu'elle ne le peut pas, ce n'est pas Dieu car Dieu peut tout. <BR>C'est pour moi la quadrature du cercle. <BR>Je sais, les dessseins de Dieu sont impénétrables mais encore ?<BR>Merci de votre réponse.

Peut-être faudrait-il revenir à la conception du divin selon le spiritisme, décrite par Allan Kardec qui s'appuyait sur ce qu'il appelait "les attributs de Dieu" pour faire la démonstration de son existence. On retrouve cette argumentation dans "Le Livre des Esprits" et dans "La Genèse selon le spiritisme", ainsi que dans l'article qui résume tous ses arguments, reporté sur ce site (spiritisme.com) à la rubrique "accueil/le journal". On a pas fait mieux depuis, et nous n'avons pas la prétention de faire mieux. Il y a des réalités incontournables, et il est inutile de se demander pourquoi Dieu n'a pas conçu les choses autrement. Encore une fois, partons du réel pour tenter de le comprendre philosophiquement, ce qui fut toujours la démarche des philosophes (Allan Kardec compris). Et ensuite ayons l'humilité d'admettre que nous ne pouvons nous mettre à la place de Dieu, ce qui nous ramènerait à une conception anthropocentrique de type religieux, comme si Dieu n'était qu'une entité raisonnant à partir de nos concepts humains. Et c'est peut-être à partir de cette humilité devant l'incommensurable de la nature et de l'Univers infini dans ce qu'ils ont de vertigineux, que nous pourrons élargir notre regard et notre réflexion, dans une attitude non pas résignée, mais dans l'attitude de l'humain qui cherche son sens de vie, qui cherche son Dieu, qui ressent son Dieu parfois dans l'intimité de la prière, tout en admettant que la connaissance totale lui sera progressivement accessible, seulement au fil de son évolution. <BR>La sagesse du philosophe, ce n'est pas se mettre à la place de Dieu, c'est chercher le sens de la vie universelle, et le philosophe sait et ressent qu'il y a un sens à chercher, c'est déjà le chemin que nous avaient montré Socrate et Platon. Et plus tard, d'autres comme Henri Bergson, Pierre Teilhard de Chardin et tant d'autres, sans oublier Allan Kardec, ont continué à chercher le sens du divin, sans jamais se départir de l'humilité qui sied au philosophe. <BR>

A la lecture du forum, je voie beaucoup de question sur l'immoralité humaine, notre violence, la justice divine et la bonté de Dieu.<BR>Et à ce propos beaucoup ne semble pas voir la nature qui est -selon vous- Dieu lui-même. <BR>Or celui ou celle qui connais un tant soi peu le monde naturel, le monde sauvage, s'appercoit vite que ce monde est infiniment cruel. C'est la loi du plus fort, les faibles, ou blessé ne peuvent que souffrir et mourrir. Il n'y a pas de place pour eux. Je parle bien sûr du monde animal ou depuis les insectes les plus primitifs jusqu'au singes évolué c'est la même chose, la loi du plus fort et cela pour la pérénité des espèces. Ce monde, Dieu l'a fait ainsi; cruel.<BR>Et voila qu'un beau jour il y pulse des âmes humaines qui n'on d'autres exemples que cette nécéssaire cruauté pour survivre. Alors bien sûr de par l'exemple de l'environnement et par nécéssité aussi, nous faisons de même. Puis les temps on passé et heureusement nous arrivons de mieux en mieux à faire la distinction du bien et du mal, nous les humains. Mais Dieu ? N'aurai t'il pas été préférable qu'il nous pulse dans une nature qui vie dans l'harmonie et la non violence ?<BR>Cela aurai été bien mieux pour nous, nous qui devons le rejoindre à la fin de notre periple de réincarnations. Mais cette nature il ne l'a pas fait. Pourquoi ? Impossible à faire ? Je ne pense pas, quand on est Dieu rien n'est impossible ou alors on est pas Dieu. Donc face à ce constat je suis obligé de penser que la violence et la souffrance font partie de Dieu, que cela est son monde, donc lui-même. J'espère néanmoins qu'il y a une autre explication.<BR>Bien à vous, ce forum est remarquable.

A la lecture du forum, je voie beaucoup de question sur l'immoralité humaine, notre violence, la justice divine et la bonté de Dieu.<BR>Et à ce propos beaucoup ne semble pas voir la nature qui est -selon vous- Dieu lui-même. <BR>Or celui ou celle qui connais un tant soi peu le monde naturel, le monde sauvage, s'appercoit vite que ce monde est infiniment cruel. C'est la loi du plus fort, les faibles, ou blessé ne peuvent que souffrir et mourrir. Il n'y a pas de place pour eux. Je parle bien sûr du monde animal ou depuis les insectes les plus primitifs jusqu'au singes évolué c'est la même chose, la loi du plus fort et cela pour la pérénité des espèces. Ce monde, Dieu l'a fait ainsi; cruel.<BR>Et voila qu'un beau jour il y pulse des âmes humaines qui n'on d'autres exemples que cette nécéssaire cruauté pour survivre. Alors bien sûr de par l'exemple de l'environnement et par nécéssité aussi, nous faisons de même. Puis les temps on passé et heureusement nous arrivons de mieux en mieux à faire la distinction du bien et du mal, nous les humains. Mais Dieu ? N'aurai t'il pas été préférable qu'il nous pulse dans une nature qui vie dans l'harmonie et la non violence ?<BR>Cela aurai été bien mieux pour nous, nous qui devons le rejoindre à la fin de notre periple de réincarnations. Mais cette nature il ne l'a pas fait. Pourquoi ? Impossible à faire ? Je ne pense pas, quand on est Dieu rien n'est impossible ou alors on est pas Dieu. Donc face à ce constat je suis obligé de penser que la violence et la souffrance font partie de Dieu, que cela est son monde, donc lui-même. J'espère néanmoins qu'il y a une autre explication.<BR>Bien à vous, ce forum est remarquable.

A la lecture du forum, je voie beaucoup de question sur l'immoralité humaine, notre violence, la justice divine et la bonté de Dieu.<BR>Et à ce propos beaucoup ne semble pas voir la nature qui est -selon vous- Dieu lui-même. <BR>Or celui ou celle qui connais un tant soi peu le monde naturel, le monde sauvage, s'appercoit vite que ce monde est infiniment cruel. C'est la loi du plus fort, les faibles, ou blessé ne peuvent que souffrir et mourrir. Il n'y a pas de place pour eux. Je parle bien sûr du monde animal ou depuis les insectes les plus primitifs jusqu'au singes évolué c'est la même chose, la loi du plus fort et cela pour la pérénité des espèces. Ce monde, Dieu l'a fait ainsi; cruel.<BR>Et voila qu'un beau jour il y pulse des âmes humaines qui n'on d'autres exemples que cette nécéssaire cruauté pour survivre. Alors bien sûr de par l'exemple de l'environnement et par nécéssité aussi, nous faisons de même. Puis les temps on passé et heureusement nous arrivons de mieux en mieux à faire la distinction du bien et du mal, nous les humains. Mais Dieu ? N'aurai t'il pas été préférable qu'il nous pulse dans une nature qui vie dans l'harmonie et la non violence ?<BR>Cela aurai été bien mieux pour nous, nous qui devons le rejoindre à la fin de notre periple de réincarnations. Mais cette nature il ne l'a pas fait. Pourquoi ? Impossible à faire ? Je ne pense pas, quand on est Dieu rien n'est impossible ou alors on est pas Dieu. Donc face à ce constat je suis obligé de penser que la violence et la souffrance font partie de Dieu, que cela est son monde, donc lui-même. J'espère néanmoins qu'il y a une autre explication.<BR>Bien à vous, ce forum est remarquable.

De la préhistoire jusqu'à aujourd'hui, la barbarie a toujours existé. Et l'on a pu dans certaines croyances, opérer à des sacrifices humains, en offrande aux dieux pour les amadouer, mais derrière cette notion naïve de sacrifice rituel, il y a tout de même le plaisir malsain sous-jacent de ceux qui sacrifient, et qui montrent par là leurs instincts barbares. La croyance, c'est une chose ; le mauvais instinct sadique en est une autre.

Jacques?<BR>Savz vous pourquoi le shommes de tous temps ont eu l' habitude ( sanglante) de fair e des sacrifices humains, d'ou biens ce besoin ou cette croyance sanglante?<BR>Meci<BR>Marie