bonjour,je voudrais savoir si l esprit reconnait l etre cher qu il a laisser ici bas {son epoux } et arriver dans l au dela ,puisque le sexe n existe plus .se reconnait on comme avoir vecu ensemble et s aimant toujours. car c est toujours le meme amour je vous remercient pour votre reponse

bonjour,je voudrais savoir si l esprit reconnait l etre cher qu il a laisser ici bas {son epoux } et arriver dans l au dela ,puisque le sexe n existe plus .se reconnait on comme avoir vecu ensemble et s aimant toujours. car c est toujours le meme amour je vous remercient pour votre reponse

Votre point de vue est très finement argumenté et nous ne pourrons qu'y souscrire en totalité. Les développements du New Age et des hautes spiritualités très à la mode aujourd'hui, ont très souvent déstructuré des esprits fragiles qui ne peuvent plus juger des choses à partir du coeur et de la raison. Les grands principes de la philosophie classique n'y ont plus leur place, et c'est là qu'apparaissent les dangers du "chacun pour soi... à chacun sa vérité" conduisant à de nouvelles écoles de spiritualité déconnectées du réel et faisant fi des valeurs de l'humanisme classique.

Les propos de Stef, aussi simplistes et pauvres qu'ils puissent être, me semblent injustes pour plusieurs raisons. S'il n'est pas nécessaire de le souligner, il est important d'y revenir, notamment parce qu'il vous met en cause. Et par extension, la plupart des gens qui croient en Dieu d'une manière différente de la sienne (cela doit faire du monde). Il y a beaucoup de superstition chez lui. Et le coup classique des croyants superstitieux pour mieux cacher leur profonde ignorance est justement de brandir une certaine forme de libre arbitre pour mieux, en fait, imposer des vues personnelles (en gros, si vous n'adhérez pas à leurs propos, vous n'êtes pas intellectuellement terminé, ni spirituellement d'ailleurs, et bientôt, vous allez voir ce qu'ils savent déjà très clairement puisqu'ils savent, eux. On appelle cette pratique de rhétorique une fuite en avant, ou du terrorisme intellectuel teinté d'absurdité humaine, mais elle n'est pas nouvelle). Là où Jacques par exemple dans son témoignage ne se place pas au même étage que Dieu dans le grand immeuble de l'Univers, et parle très clairement de son rapport à Dieu vis-à-vis de son statut humain, Stef propose des inventions de foi, basées sur un mélange improbable de plusieurs religions elles-mêmes : un doigt de chrétienté classique de base, un doigt de philosophie spirite pour faire joli, un soupçon de Jéhovah (j'ai pris celui-là mais il en existe à la pelle) pour la souffrance dans laquelle Dieu nous ferait passer quand il me semblait bien que nous étions surtout tributaire de nous-même à ce niveau... En effet, si je suis incapable de dire que "j'ai la foi", phrase intenable ne signifiant rien d'autre qu'une conversation courtoise sur des généralités, je pense, comme la philosophie spirite, bien que n'étant pas moi-même spirite, qu'il y a une raison à l'âme et à la matière et que rien ne peut sortir sans base, sans substrat. Un enfant ne peut donc pas naître sans deux parents. Un séquoia ne peut pas être grand et fort sans sa graine auparavant et les conditions climatiques qui s'ensuivent. C'est la base du spiritisme et c'est aussi un enseignement riche, qui inciterait, dans un monde normal, à un profond sentiment d'humilité. Partant de là, je trouve les propos de Stef fort dommageables et vraiment insultant, car bourrés de mysticisme primaire, d'élucubrations personnelles érigées en grandes vérités, et de mépris mégalomaniaque. Les inventeurs de théories passent leur temps à parler d'ailleurs, plutôt qu'à écouter, chose qui en l'état, est plus difficile à leur portée. Ce qui aurait évité à Stef par exemple, de se mettre en avant surtout pour poser des questions qui dans votre cercle sont expliquées très simplement et très clairement depuis très longtemps. Une morale particulièrement retorse et certainement rassurante pour lui ressort donc de ses propos, notamment sur le genre sexuel des esprits (qu'il confond d'ailleurs avec la sexualité des êtres humains, hétérosexuelle ou homosexuelle, deux choses qui, on peut le dire, n'ont rien à voir dans l'absolu et qui n'est pas la question la plus pertinente à poser sur le monde des esprits, passé le cap de la petite curiosité bien légitime, humaine) et des propos que tiennent beaucoup de gens comme lui, basé sur un New Age composte et hautement égotique, qui peut contenter certains. Cela étant, poussé à l'extrême, ce genre de courbe spirituelle prise semble pouvoir déboucher sur des mouvements sectaires et destructeurs. Un homme qui aurait vraiment eu un rapport direct avec Dieu le Père des Nuages n'aurait pas eu besoin de l'afficher, au mépris de tous, avec des mots aussi accusateurs, vous stipulant que vous ne saviez rien, le mettant en lumière lui, lui qui saurait tout. C'est contradictoire avec sa façon de répéter le mot amour : on pourrait lui demander s'il a déjà ressenti ses formes les plus simples pour commencer. Il est fort dommage que la communication avec Dieu parfois se confonde avec la communication avec soi-même, certaines personnes confondent les deux. Il est encore plus dommage que cela donne naissance à une foi hystérique comme on pourrait la nommer. J'ajouterai qu'il est fort aisé de dire que les pires souffrances de la Terre ont clairement une origine humaine mesurable et que si Dieu décide de s'y mettre, alors il n'a certainement pas encore atteint notre capacité de violence et de haine, loin s'en faut. Pour terminer, contrairement à la lectrice qui voit dans ses paroles de l'amour et qui s'empresse de parler d'une chapelle (on en revient à la superstition classique et derrière tout ça, à la notion de bien et de mal, qui rend malade l'humanité et sa planète depuis trop longtemps maintenant) pour plus d'amour, je voulais juste évoquer que les propos de Stef m'ont évoqué le contraire, et me paraissent très incertains et plus portés sur un amour égoïste que sur un amour universel. Les propos de Stef dédouanent totalement notre raison de matière, nos actes, et fait de la vie une chose caduc : si Dieu agit dans notre souffrance, alors nous n'avons plus qu'à attendre et qu'à subir jusqu'à la libération. Cette mécanique spirituelle est humainement stupide et intenable. En effet, ses propos incitent à se poser leur contraire : en effet, ne sommes-nous pas sur Terre pour changer les choses, à l'ordre intime pour commencer ? Mais ça, Stef n'y pense apparemment pas. Je sais que vous n'aviez pas besoin d'une réponse ou d'une défense vis-à-vis des propos de cette personne, mais considérez juste alors ce message comme l'expression de mon soutient (et ce, même si je ne suis pas spirite) pour votre philosophie et pour l'humilité avec laquelle vous l'évoquez dans votre site. Simplement et sans violence. Je dédie humblement mais avec conviction ce message à tous les croyants qui n'imposent pas leur foi aux autres mais qui au contraire s'en servent pour faire de cette Planète une place meilleure dans l'Univers. Très cordialement.

Les propos de Stef, aussi simplistes et pauvres qu'ils puissent être, me semblent injustes pour plusieurs raisons. S'il n'est pas nécessaire de le souligner, il est important d'y revenir, notamment parce qu'il vous met en cause. Et par extension, la plupart des gens qui croient en Dieu d'une manière différente de la sienne (cela doit faire du monde). Il y a beaucoup de superstition chez lui. Et le coup classique des croyants superstitieux pour mieux cacher leur profonde ignorance est justement de brandir une certaine forme de libre arbitre pour mieux, en fait, imposer des vues personnelles (en gros, si vous n'adhérez pas à leurs propos, vous n'êtes pas intellectuellement terminé, ni spirituellement d'ailleurs, et bientôt, vous allez voir ce qu'ils savent déjà très clairement puisqu'ils savent, eux. On appelle cette pratique de rhétorique une fuite en avant, ou du terrorisme intellectuel teinté d'absurdité humaine, mais elle n'est pas nouvelle). Là où Jacques par exemple dans son témoignage ne se place pas au même étage que Dieu dans le grand immeuble de l'Univers, et parle très clairement de son rapport à Dieu vis-à-vis de son statut humain, Stef propose des inventions de foi, basées sur un mélange improbable de plusieurs religions elles-mêmes : un doigt de chrétienté classique de base, un doigt de philosophie spirite pour faire joli, un soupçon de Jéhovah (j'ai pris celui-là mais il en existe à la pelle) pour la souffrance dans laquelle Dieu nous ferait passer quand il me semblait bien que nous étions surtout tributaire de nous-même à ce niveau... En effet, si je suis incapable de dire que "j'ai la foi", phrase intenable ne signifiant rien d'autre qu'une conversation courtoise sur des généralités, je pense, comme la philosophie spirite, bien que n'étant pas moi-même spirite, qu'il y a une raison à l'âme et à la matière et que rien ne peut sortir sans base, sans substrat. Un enfant ne peut donc pas naître sans deux parents. Un séquoia ne peut pas être grand et fort sans sa graine auparavant et les conditions climatiques qui s'ensuivent. C'est la base du spiritisme et c'est aussi un enseignement riche, qui inciterait, dans un monde normal, à un profond sentiment d'humilité. Partant de là, je trouve les propos de Stef fort dommageables et vraiment insultant, car bourrés de mysticisme primaire, d'élucubrations personnelles érigées en grandes vérités, et de mépris mégalomaniaque. Les inventeurs de théories passent leur temps à parler d'ailleurs, plutôt qu'à écouter, chose qui en l'état, est plus difficile à leur portée. Ce qui aurait évité à Stef par exemple, de se mettre en avant surtout pour poser des questions qui dans votre cercle sont expliquées très simplement et très clairement depuis très longtemps. Une morale particulièrement retorse et certainement rassurante pour lui ressort donc de ses propos, notamment sur le genre sexuel des esprits (qu'il confond d'ailleurs avec la sexualité des êtres humains, hétérosexuelle ou homosexuelle, deux choses qui, on peut le dire, n'ont rien à voir dans l'absolu et qui n'est pas la question la plus pertinente à poser sur le monde des esprits, passé le cap de la petite curiosité bien légitime, humaine) et des propos que tiennent beaucoup de gens comme lui, basé sur un New Age composte et hautement égotique, qui peut contenter certains. Cela étant, poussé à l'extrême, ce genre de courbe spirituelle prise semble pouvoir déboucher sur des mouvements sectaires et destructeurs. Un homme qui aurait vraiment eu un rapport direct avec Dieu le Père des Nuages n'aurait pas eu besoin de l'afficher, au mépris de tous, avec des mots aussi accusateurs, vous stipulant que vous ne saviez rien, le mettant en lumière lui, lui qui saurait tout. C'est contradictoire avec sa façon de répéter le mot amour : on pourrait lui demander s'il a déjà ressenti ses formes les plus simples pour commencer. Il est fort dommage que la communication avec Dieu parfois se confonde avec la communication avec soi-même, certaines personnes confondent les deux. Il est encore plus dommage que cela donne naissance à une foi hystérique comme on pourrait la nommer. J'ajouterai qu'il est fort aisé de dire que les pires souffrances de la Terre ont clairement une origine humaine mesurable et que si Dieu décide de s'y mettre, alors il n'a certainement pas encore atteint notre capacité de violence et de haine, loin s'en faut. Pour terminer, contrairement à la lectrice qui voit dans ses paroles de l'amour et qui s'empresse de parler d'une chapelle (on en revient à la superstition classique et derrière tout ça, à la notion de bien et de mal, qui rend malade l'humanité et sa planète depuis trop longtemps maintenant) pour plus d'amour, je voulais juste évoquer que les propos de Stef m'ont évoqué le contraire, et me paraissent très incertains et plus portés sur un amour égoïste que sur un amour universel. Les propos de Stef dédouanent totalement notre raison de matière, nos actes, et fait de la vie une chose caduc : si Dieu agit dans notre souffrance, alors nous n'avons plus qu'à attendre et qu'à subir jusqu'à la libération. Cette mécanique spirituelle est humainement stupide et intenable. En effet, ses propos incitent à se poser leur contraire : en effet, ne sommes-nous pas sur Terre pour changer les choses, à l'ordre intime pour commencer ? Mais ça, Stef n'y pense apparemment pas. Je sais que vous n'aviez pas besoin d'une réponse ou d'une défense vis-à-vis des propos de cette personne, mais considérez juste alors ce message comme l'expression de mon soutient (et ce, même si je ne suis pas spirite) pour votre philosophie et pour l'humilité avec laquelle vous l'évoquez dans votre site. Simplement et sans violence. Je dédie humblement mais avec conviction ce message à tous les croyants qui n'imposent pas leur foi aux autres mais qui au contraire s'en servent pour faire de cette Planète une place meilleure dans l'Univers. Très cordialement.

Les propos de Stef, aussi simplistes et pauvres qu'ils puissent être, me semblent injustes pour plusieurs raisons. S'il n'est pas nécessaire de le souligner, il est important d'y revenir, notamment parce qu'il vous met en cause. Et par extension, la plupart des gens qui croient en Dieu d'une manière différente de la sienne (cela doit faire du monde). Il y a beaucoup de superstition chez lui. Et le coup classique des croyants superstitieux pour mieux cacher leur profonde ignorance est justement de brandir une certaine forme de libre arbitre pour mieux, en fait, imposer des vues personnelles (en gros, si vous n'adhérez pas à leurs propos, vous n'êtes pas intellectuellement terminé, ni spirituellement d'ailleurs, et bientôt, vous allez voir ce qu'ils savent déjà très clairement puisqu'ils savent, eux. On appelle cette pratique de rhétorique une fuite en avant, ou du terrorisme intellectuel teinté d'absurdité humaine, mais elle n'est pas nouvelle). Là où Jacques par exemple dans son témoignage ne se place pas au même étage que Dieu dans le grand immeuble de l'Univers, et parle très clairement de son rapport à Dieu vis-à-vis de son statut humain, Stef propose des inventions de foi, basées sur un mélange improbable de plusieurs religions elles-mêmes : un doigt de chrétienté classique de base, un doigt de philosophie spirite pour faire joli, un soupçon de Jéhovah (j'ai pris celui-là mais il en existe à la pelle) pour la souffrance dans laquelle Dieu nous ferait passer quand il me semblait bien que nous étions surtout tributaire de nous-même à ce niveau... En effet, si je suis incapable de dire que "j'ai la foi", phrase intenable ne signifiant rien d'autre qu'une conversation courtoise sur des généralités, je pense, comme la philosophie spirite, bien que n'étant pas moi-même spirite, qu'il y a une raison à l'âme et à la matière et que rien ne peut sortir sans base, sans substrat. Un enfant ne peut donc pas naître sans deux parents. Un séquoia ne peut pas être grand et fort sans sa graine auparavant et les conditions climatiques qui s'ensuivent. C'est la base du spiritisme et c'est aussi un enseignement riche, qui inciterait, dans un monde normal, à un profond sentiment d'humilité. Partant de là, je trouve les propos de Stef fort dommageables et vraiment insultant, car bourrés de mysticisme primaire, d'élucubrations personnelles érigées en grandes vérités, et de mépris mégalomaniaque. Les inventeurs de théories passent leur temps à parler d'ailleurs, plutôt qu'à écouter, chose qui en l'état, est plus difficile à leur portée. Ce qui aurait évité à Stef par exemple, de se mettre en avant surtout pour poser des questions qui dans votre cercle sont expliquées très simplement et très clairement depuis très longtemps. Une morale particulièrement retorse et certainement rassurante pour lui ressort donc de ses propos, notamment sur le genre sexuel des esprits (qu'il confond d'ailleurs avec la sexualité des êtres humains, hétérosexuelle ou homosexuelle, deux choses qui, on peut le dire, n'ont rien à voir dans l'absolu et qui n'est pas la question la plus pertinente à poser sur le monde des esprits, passé le cap de la petite curiosité bien légitime, humaine) et des propos que tiennent beaucoup de gens comme lui, basé sur un New Age composte et hautement égotique, qui peut contenter certains. Cela étant, poussé à l'extrême, ce genre de courbe spirituelle prise semble pouvoir déboucher sur des mouvements sectaires et destructeurs. Un homme qui aurait vraiment eu un rapport direct avec Dieu le Père des Nuages n'aurait pas eu besoin de l'afficher, au mépris de tous, avec des mots aussi accusateurs, vous stipulant que vous ne saviez rien, le mettant en lumière lui, lui qui saurait tout. C'est contradictoire avec sa façon de répéter le mot amour : on pourrait lui demander s'il a déjà ressenti ses formes les plus simples pour commencer. Il est fort dommage que la communication avec Dieu parfois se confonde avec la communication avec soi-même, certaines personnes confondent les deux. Il est encore plus dommage que cela donne naissance à une foi hystérique comme on pourrait la nommer. J'ajouterai qu'il est fort aisé de dire que les pires souffrances de la Terre ont clairement une origine humaine mesurable et que si Dieu décide de s'y mettre, alors il n'a certainement pas encore atteint notre capacité de violence et de haine, loin s'en faut. Pour terminer, contrairement à la lectrice qui voit dans ses paroles de l'amour et qui s'empresse de parler d'une chapelle (on en revient à la superstition classique et derrière tout ça, à la notion de bien et de mal, qui rend malade l'humanité et sa planète depuis trop longtemps maintenant) pour plus d'amour, je voulais juste évoquer que les propos de Stef m'ont évoqué le contraire, et me paraissent très incertains et plus portés sur un amour égoïste que sur un amour universel. Les propos de Stef dédouanent totalement notre raison de matière, nos actes, et fait de la vie une chose caduc : si Dieu agit dans notre souffrance, alors nous n'avons plus qu'à attendre et qu'à subir jusqu'à la libération. Cette mécanique spirituelle est humainement stupide et intenable. En effet, ses propos incitent à se poser leur contraire : en effet, ne sommes-nous pas sur Terre pour changer les choses, à l'ordre intime pour commencer ? Mais ça, Stef n'y pense apparemment pas. Je sais que vous n'aviez pas besoin d'une réponse ou d'une défense vis-à-vis des propos de cette personne, mais considérez juste alors ce message comme l'expression de mon soutient (et ce, même si je ne suis pas spirite) pour votre philosophie et pour l'humilité avec laquelle vous l'évoquez dans votre site. Simplement et sans violence. Je dédie humblement mais avec conviction ce message à tous les croyants qui n'imposent pas leur foi aux autres mais qui au contraire s'en servent pour faire de cette Planète une place meilleure dans l'Univers. Très cordialement.

On ne peut en effet plus prendre ce type de phrase au pied de la lettre. On pourrait prendre ce propos dans les deux sens possibles que vous supposez, tout en considérant que ce n'est pas Dieu qui suscite les bouleversements, comme s'il s'agissait d'un être faisant la pluie et le beau temps selon son gré et selon ses plans. Voyons plutôt des relations naturelles de cause à effet, d'éventuelles "incarnation de grands esprits qui ont marqués leur temps", en considérant que la nature et la vie font partie de Dieu, mais qu'il n'y a pas cette notion de "Dieu interventionniste". On voit davantage dans la vie telle qu'elle se déroule, le rôle de l'humain dans ses atermoiements, dans ses souffrances, ou bien parfois dans sa vraie liberté, et c'est l'addition de toutes ces réalités humaines qui fait les peuples et les cultures. L'évolution d'un peuple est tributaire de multiples facteurs, qui lui sont internes dans sa continuité historique et externes lorsqu'il s'agit d'économie, de luttes d'influences voire de conflits guerriers. On ne peut pas voir la main de Dieu derrière tout cela.

Message transmis

Bonjour au cercle. Après avoir beaucoup consulté les questions et les réponses du forum, je me suis plongée dans LE LIVRE DES ESPRITS, avertie qu'il fallait le replacer dans son contexte social historique et bien consciente de l'évolution nécessaire (notemment la disparition de la notion d'expiation au profit de la prise de conscience et de la réparation): Dieu ne nous envoie pas d'épreuves. Qu'en est-il de ce paragraphe qui parle du progrès: " quand un peuple n'avance pas assez vite, Dieu lui suscite, de temps à autre, une secousse physique ou morale qui le transforme." ? 1)De quelle secousse parlait on à l'époque: incarnation de grands esprits qui ont marqués leur temps? catastrophes naturelles ou épidémies non imputables au faits des hommes? 2)Aujourd'hui, avec l'évolution du spiritisme, considère t'on toujours que Dieu peut nous envoyer des "secousses" ou n'est-ce que conséquences d'actions libres des hommes et/ou fatalité? En résumé: l'acception d'un "Dieu interventionniste" (même si c'est rare et limité puisque ce n'est que "la secousse de départ")est-elle toujours d'actualité ? Merci au cercle pour votre patience et votre investissement.

Je suis de tout coeur avec vous Stef, je vous comprends et dans vos dire je sens tout l'amour que vous pouvez ressentir , éprouver pour Notre Divin Père et pour tous les être de ce monde sans pour celà être sectaire ...Pour les personnes pouvant être dépassé par un si grand amour , faut avoir vécu la souffrance dans tous les sens du terme ,avoir été tres malheureux pour éprouver un tel amour , une si belle ouverture d'esprit, une joie si intense pour son coeur .Aimer Dieu s'est se raccrocher a l'espoir , a l'espérance d'une vie meilleur , aimer encore plus autrui et toutes les formes de vies sur cette terre et surtout rester humble , a sa place .Le message de Stef est un merveilleux message d'amour qui veut peut etre dire tout simplement regardez vous , souriez et aimez vous , ouvrer votre coeur .Quoi de plus merveilleux que d'aimer et d'etre aimer et de donner ... Pensez a cette merveilleuse chapelle sur les hauteur de Vandoeuvre Brabois ou vous pouvez rejoindre le Seigneur dans l'absolu bonheur de recevoir Dieu dans votre coeur .Ce qui est certain c'est que Dieu ouvre les esprits et nous fait sentir et connaitre des choses que le simple quidam ne pourra jamais ressentir mais la porte reste toujours ouverte il suffit d'ouvrir son coeur .J'espere que Stef , reviendra sur ce site pour nous faire partager ses impressions ....

Bonjour au cercle. Après avoir beaucoup consulté les questions et les réponses du forum, je me suis plongée dans LE LIVRE DES ESPRITS, avertie qu'il fallait le replacer dans son contexte social historique et bien consciente de l'évolution nécessaire (notemment la disparition de la notion d'expiation au profit de la prise de conscience et de la réparation): Dieu ne nous envoie pas d'épreuves. Qu'en est-il de ce paragraphe qui parle du progrès: " quand un peuple n'avance pas assez vite, Dieu lui suscite, de temps à autre, une secousse physique ou morale qui le transforme." ? 1)De quelle secousse parlait on à l'époque: incarnation de grands esprits qui ont marqués leur temps? catastrophes naturelles ou épidémies non imputables au faits des hommes? 2)Aujourd'hui, avec l'évolution du spiritisme, considère t'on toujours que Dieu peut nous envoyer des "secousses" ou n'est-ce que conséquences d'actions libres des hommes et/ou fatalité? En résumé: l'acception d'un "Dieu interventionniste" (même si c'est rare et limité puisque ce n'est que "la secousse de départ")est-elle toujours d'actualité ? Merci au cercle pour votre patience et votre investissement.

Je suis de tout coeur avec vous Stef, je vous comprends et dans vos dire je sens tout l'amour que vous pouvez ressentir , éprouver pour Notre Divin Père et pour tous les être de ce monde sans pour celà être sectaire ...Pour les personnes pouvant être dépassé par un si grand amour , faut avoir vécu la souffrance dans tous les sens du terme ,avoir été tres malheureux pour éprouver un tel amour , une si belle ouverture d'esprit, une joie si intense pour son coeur .Aimer Dieu s'est se raccrocher a l'espoir , a l'espérance d'une vie meilleur , aimer encore plus autrui et toutes les formes de vies sur cette terre et surtout rester humble , a sa place .Le message de Stef est un merveilleux message d'amour qui veut peut etre dire tout simplement regardez vous , souriez et aimez vous , ouvrer votre coeur .Quoi de plus merveilleux que d'aimer et d'etre aimer et de donner ... Pensez a cette merveilleuse chapelle sur les hauteur de Vandoeuvre Brabois ou vous pouvez rejoindre le Seigneur dans l'absolu bonheur de recevoir Dieu dans votre coeur .Ce qui est certain c'est que Dieu ouvre les esprits et nous fait sentir et connaitre des choses que le simple quidam ne pourra jamais ressentir mais la porte reste toujours ouverte il suffit d'ouvrir son coeur .J'espere que Stef , reviendra sur ce site pour nous faire partager ses impressions ....

Bonjour au cercle. Après avoir beaucoup consulté les questions et les réponses du forum, je me suis plongée dans LE LIVRE DES ESPRITS, avertie qu'il fallait le replacer dans son contexte social historique et bien consciente de l'évolution nécessaire (notemment la disparition de la notion d'expiation au profit de la prise de conscience et de la réparation): Dieu ne nous envoie pas d'épreuves. Qu'en est-il de ce paragraphe qui parle du progrès: " quand un peuple n'avance pas assez vite, Dieu lui suscite, de temps à autre, une secousse physique ou morale qui le transforme." ? 1)De quelle secousse parlait on à l'époque: incarnation de grands esprits qui ont marqués leur temps? catastrophes naturelles ou épidémies non imputables au faits des hommes? 2)Aujourd'hui, avec l'évolution du spiritisme, considère t'on toujours que Dieu peut nous envoyer des "secousses" ou n'est-ce que conséquences d'actions libres des hommes et/ou fatalité? En résumé: l'acception d'un "Dieu interventionniste" (même si c'est rare et limité puisque ce n'est que "la secousse de départ")est-elle toujours d'actualité ? Merci au cercle pour votre patience et votre investissement.

Je suis de tout coeur avec vous Stef, je vous comprends et dans vos dire je sens tout l'amour que vous pouvez ressentir , éprouver pour Notre Divin Père et pour tous les être de ce monde sans pour celà être sectaire ...Pour les personnes pouvant être dépassé par un si grand amour , faut avoir vécu la souffrance dans tous les sens du terme ,avoir été tres malheureux pour éprouver un tel amour , une si belle ouverture d'esprit, une joie si intense pour son coeur .Aimer Dieu s'est se raccrocher a l'espoir , a l'espérance d'une vie meilleur , aimer encore plus autrui et toutes les formes de vies sur cette terre et surtout rester humble , a sa place .Le message de Stef est un merveilleux message d'amour qui veut peut etre dire tout simplement regardez vous , souriez et aimez vous , ouvrer votre coeur .Quoi de plus merveilleux que d'aimer et d'etre aimer et de donner ... Pensez a cette merveilleuse chapelle sur les hauteur de Vandoeuvre Brabois ou vous pouvez rejoindre le Seigneur dans l'absolu bonheur de recevoir Dieu dans votre coeur .Ce qui est certain c'est que Dieu ouvre les esprits et nous fait sentir et connaitre des choses que le simple quidam ne pourra jamais ressentir mais la porte reste toujours ouverte il suffit d'ouvrir son coeur .J'espere que Stef , reviendra sur ce site pour nous faire partager ses impressions ....

Un Dieu capable de colère et de lassitude ? Oui, c'est vraiment de l'anthropomorphisme mal placé. A chacun ses convictions, mais pour notre part, n'ayant pas reçu la révélation divine, nous nous contenterons de rester spirites et rien de plus...

Excusez moi, j'ai dit je pense...<BR>C'est vrai que ma pensée est propre à moi même, et je n'ai pas de prétention pour affirmer que je suis plus dans le vrai, que quiconque...<BR>Par contre je me permets de dire oui je pense être proche dans ma relation à dieu, un peu plus que n'importe qui, j'ai en effet vécu des choses qui me permettent de le croire, et je prête des sentiments à dieu parce qu'il en est doué... il a de l'amour, mais aussi de la colère, et pourquoi pas de la lassitude?<BR>C'est vrai que je ne connais pas vraiment la conception spirite...<BR>Par contre, je pense que je connais dieu parce qu'il m'a été donné de vivre dans ce monde et dans cette vie quelque chose qui est unique...<BR>Pourquoi moi et qu'est ce qui me permet de l'affirmer?<BR>Je puis vous assurer, que je ne me permets jamais d'avancer quelque chose sans conviction et sans élèment qui puisse le confirmer...<BR>Je puis vous dire que dieu m'a permis de comprendre des choses qui ne sont pas à votre portée et c'est entre autre par un questionnement profondément douloureux et une perception modifiée que j'ai des élèments que vous n'avez peut être pas...<BR>maintenant je sais que mon rôle n'est pas de bouleverser quoi que ce soit ou d'apporter un message, vous avez tous les élèments, mais vous n'êtes pas encore prêt à comprendre, pas assez bien fait et il y a encore nombre de souffrances à vivre et endurer pour évoluer vers l'amour...<BR>Croyez moi, le temps de la justice divine est proche et je n'appartiens à aucun mouvement religieux pour l'affirmer, mais je le sais,mais bientôt le mal va disparaître et enfin le monde va se libérer de la mort, de la maladie et de tous les maux...<BR>Mais avant il va falloir souffrir encore un peu pour y arriver...<BR>Je ne vous dérangerais plus, je sais de toute façon que je ne vous convaincrai de rien, et que cela est vain...<BR>Mais vous verrez d'ici quelques temps, des dents vont grincer... <BR>Voilà pardonnez moi pour mes réflexions peut-être trop je ne sais quoi selon vous mais je vous aime comme j'aime tout le monde malgré toutes les imperfections et bientôt nous partagerons tous le bonheur, du monde que j'ai entraperçu...<BR>Bien à vous.

Excusez moi, j'ai dit je pense...<BR>C'est vrai que ma pensée est propre à moi même, et je n'ai pas de prétention pour affirmer que je suis plus dans le vrai, que quiconque...<BR>Par contre je me permets de dire oui je pense être proche dans ma relation à dieu, un peu plus que n'importe qui, j'ai en effet vécu des choses qui me permettent de le croire, et je prête des sentiments à dieu parce qu'il en est doué... il a de l'amour, mais aussi de la colère, et pourquoi pas de la lassitude?<BR>C'est vrai que je ne connais pas vraiment la conception spirite...<BR>Par contre, je pense que je connais dieu parce qu'il m'a été donné de vivre dans ce monde et dans cette vie quelque chose qui est unique...<BR>Pourquoi moi et qu'est ce qui me permet de l'affirmer?<BR>Je puis vous assurer, que je ne me permets jamais d'avancer quelque chose sans conviction et sans élèment qui puisse le confirmer...<BR>Je puis vous dire que dieu m'a permis de comprendre des choses qui ne sont pas à votre portée et c'est entre autre par un questionnement profondément douloureux et une perception modifiée que j'ai des élèments que vous n'avez peut être pas...<BR>maintenant je sais que mon rôle n'est pas de bouleverser quoi que ce soit ou d'apporter un message, vous avez tous les élèments, mais vous n'êtes pas encore prêt à comprendre, pas assez bien fait et il y a encore nombre de souffrances à vivre et endurer pour évoluer vers l'amour...<BR>Croyez moi, le temps de la justice divine est proche et je n'appartiens à aucun mouvement religieux pour l'affirmer, mais je le sais,mais bientôt le mal va disparaître et enfin le monde va se libérer de la mort, de la maladie et de tous les maux...<BR>Mais avant il va falloir souffrir encore un peu pour y arriver...<BR>Je ne vous dérangerais plus, je sais de toute façon que je ne vous convaincrai de rien, et que cela est vain...<BR>Mais vous verrez d'ici quelques temps, des dents vont grincer... <BR>Voilà pardonnez moi pour mes réflexions peut-être trop je ne sais quoi selon vous mais je vous aime comme j'aime tout le monde malgré toutes les imperfections et bientôt nous partagerons tous le bonheur, du monde que j'ai entraperçu...<BR>Bien à vous.

Excusez moi, j'ai dit je pense...<BR>C'est vrai que ma pensée est propre à moi même, et je n'ai pas de prétention pour affirmer que je suis plus dans le vrai, que quiconque...<BR>Par contre je me permets de dire oui je pense être proche dans ma relation à dieu, un peu plus que n'importe qui, j'ai en effet vécu des choses qui me permettent de le croire, et je prête des sentiments à dieu parce qu'il en est doué... il a de l'amour, mais aussi de la colère, et pourquoi pas de la lassitude?<BR>C'est vrai que je ne connais pas vraiment la conception spirite...<BR>Par contre, je pense que je connais dieu parce qu'il m'a été donné de vivre dans ce monde et dans cette vie quelque chose qui est unique...<BR>Pourquoi moi et qu'est ce qui me permet de l'affirmer?<BR>Je puis vous assurer, que je ne me permets jamais d'avancer quelque chose sans conviction et sans élèment qui puisse le confirmer...<BR>Je puis vous dire que dieu m'a permis de comprendre des choses qui ne sont pas à votre portée et c'est entre autre par un questionnement profondément douloureux et une perception modifiée que j'ai des élèments que vous n'avez peut être pas...<BR>maintenant je sais que mon rôle n'est pas de bouleverser quoi que ce soit ou d'apporter un message, vous avez tous les élèments, mais vous n'êtes pas encore prêt à comprendre, pas assez bien fait et il y a encore nombre de souffrances à vivre et endurer pour évoluer vers l'amour...<BR>Croyez moi, le temps de la justice divine est proche et je n'appartiens à aucun mouvement religieux pour l'affirmer, mais je le sais,mais bientôt le mal va disparaître et enfin le monde va se libérer de la mort, de la maladie et de tous les maux...<BR>Mais avant il va falloir souffrir encore un peu pour y arriver...<BR>Je ne vous dérangerais plus, je sais de toute façon que je ne vous convaincrai de rien, et que cela est vain...<BR>Mais vous verrez d'ici quelques temps, des dents vont grincer... <BR>Voilà pardonnez moi pour mes réflexions peut-être trop je ne sais quoi selon vous mais je vous aime comme j'aime tout le monde malgré toutes les imperfections et bientôt nous partagerons tous le bonheur, du monde que j'ai entraperçu...<BR>Bien à vous.

<BR>Vous commencez souvent par "je pense que..." et ainsi vous affirmez par exemple que Dieu est "las de nos efforts", comme si vous aviez un contact direct et privilégié avec lui. Vous parlez d'humilité tout en récusant "une idée commune à une masse de penseurs" qui ont donc davantage "développé un ego et un soi-disant savoir qu'un amour véritable". Voilà bien un jugement a priori sur les spirites d'hier et d'aujourd'hui. Que savez-vous donc des spirites pour parler de leur manque d'amour ? Que savez-vous donc de Dieu pour lui prêter des sentiments de lassitude ? Vous réduisez Dieu à un être qui pourrait avoir des sentiments semblables à ceux d'un humain. Ce Dieu là rejoint celui des religions les plus archaïques.<BR>

Libre à vous d'émettre vos propres théories, et de croire que l'on peut construire sa propre vérité à partir d'une expérience personnelle. Tout le monde peut en faire autant, et c'est d'ailleurs comme cela que sont nées les différentes spiritualités d'aujourd'hui, qui bien entendu n'ont plus grand chose à voir avec le spiritisme.