je souhaite avoire plus d'informations pour un esposé que je prépare sur ce thème dans mon église.

Bonjour,<BR>Je suis désolé, mais j'ai bien du mal à comprendre votre message et votre qusetion. Il est possible que ce parfum de rose et ces manifestations correspondent à des signes de votre maman, quoiqu'en dise votre soeur. Elles sont le signe manifestement qu'elle va bien et qu'elle a retrouvé l'au-delà dans la sérénité. Ces manifestations sont peut-être là pour vous interpeller sur sa survivance au delà de la mort. Continuez de penser à elle, envoyez-lui vos pensées lui signifiant que vous avez compris les signes de sa manifestation. Elle recevra ces pensées, vous pouvez en être certaine.<BR>Cordialement<BR>

bnj.maman et parti d un cancer.mon a vider sa chambre a la maison de retraite et la famille me prend pour une folle car,ma soeur ne me croit pas.mamn ma demande de m'occupe d 'elle et un jour je lui et dit que je lui sonnerai la cloche tout les jours pour m' entendre.des photos tombes, sa voix,ses apparaitions et mon parrain avec elle.j 'ai connaitre un meduim et nous correspondont.maman ma dit que mon coeur n'etait pas pret et que j'etait peureuse,et le n.d.e en allant au ciel par l'assensceur et la blancheur.depuis je sens sent son parfum de rose a qui elle ne se parfuma jamais et une fois elle ma fait sentir l'ensent puis la rose et l'ensent.et la ficele coince derriere le tableau dns le toilette.comment faire pour savoire de elle a moi sa nenette si c'est ma nanie et l'ecriture automatique.myriam

bnj.maman et parti d un cancer.mon a vider sa chambre a la maison de retraite et la famille me prend pour une folle car,ma soeur ne me croit pas.mamn ma demande de m'occupe d 'elle et un jour je lui et dit que je lui sonnerai la cloche tout les jours pour m' entendre.des photos tombes, sa voix,ses apparaitions et mon parrain avec elle.j 'ai connaitre un meduim et nous correspondont.maman ma dit que mon coeur n'etait pas pret et que j'etait peureuse,et le n.d.e en allant au ciel par l'assensceur et la blancheur.depuis je sens sent son parfum de rose a qui elle ne se parfuma jamais et une fois elle ma fait sentir l'ensent puis la rose et l'ensent.et la ficele coince derriere le tableau dns le toilette.comment faire pour savoire de elle a moi sa nenette si c'est ma nanie et l'ecriture automatique.myriam

bnj.maman et parti d un cancer.mon a vider sa chambre a la maison de retraite et la famille me prend pour une folle car,ma soeur ne me croit pas.mamn ma demande de m'occupe d 'elle et un jour je lui et dit que je lui sonnerai la cloche tout les jours pour m' entendre.des photos tombes, sa voix,ses apparaitions et mon parrain avec elle.j 'ai connaitre un meduim et nous correspondont.maman ma dit que mon coeur n'etait pas pret et que j'etait peureuse,et le n.d.e en allant au ciel par l'assensceur et la blancheur.depuis je sens sent son parfum de rose a qui elle ne se parfuma jamais et une fois elle ma fait sentir l'ensent puis la rose et l'ensent.et la ficele coince derriere le tableau dns le toilette.comment faire pour savoire de elle a moi sa nenette si c'est ma nanie et l'ecriture automatique.myriam

Dans tout cela on retrouve deux thèse peu satisfaisantes. La première de l'abbé Julio se rapproche du spiritisme tout en étant erronée. Il n'y a pas trois formes de communication spirite mais une seule, par laquelle nous ne sommes pas maîtres du type d'esprit qui se manifeste, même pour ceux qui pratiquent l'évocation. Il y a ensuite une méconnaissance de l'action possible pour libérer les esprits troublés ou endurcis, qui ne peuvent rester figés indéfiniment dans leur état. Cette sélection établie par l'abbé Julio reste cependant à peu près correcte dans la mesure où elle met en évidence les risques du contact spirite, liés au trouble et aux mauvais esprits. Quant au spiritisme "vrai et pur" ou "scientifique", s'il existe, il ne peut pas se revendiquer d'une exclusivité à communiquer uniquement avec de grands esprits.<BR>Quant à la thèse du Père Verlinde, elle est simplement représentative d'une Eglise qui a longtemps considéré toute manifestation comme l'oeuvre de Satan. Cela est un peu dépassé aujourd'hui, puisque depuis quelques années, le Père Concetti a fait admettre officiellement par le Vatican, que les esprits des décédés peuvent bel et bien se manifester, tout en avertissant des dangers inhérents à la pratique.<BR>

Bonjour à tous.<BR>Voici ce que je viens de lire sur un cite catholique. J'aimerais beaucoup votre point de vue. Merci d'avance.<BR>yvan<BR><BR>--------------------<BR>Abbé Julio, Petits secrets merveilleux:<BR>Vu le nombre important de chrétiens qui, en pleine bonne foi, utilisent les livres de magie de l’Abbé Julio comme s’il s’agissait de recueils de prières, nous avons cru bon de dévoiler l’horizon de pensée de ce curé de campagne devenu une référence dans le monde occulte. La citation proposée reprend des thèses classiques du spiritisme auquel adhère notre auteur : Jésus serait le plus grand des médiums, qui communique avec Dieu (qu’il nomme « son Père ») par le truchement de l’Esprit (Saint). L’Eglise a hélas perdu la clé d’interprétation des évangiles et dans son ignorance, elle condamne massivement le spiritisme au lieu d’opérer un juste discernement, que notre Abbé, bien plus éclairé que l’Eglise, s’empresse de faire à sa place. Il distingue trois types de spiritisme.<BR>Le premier est « faux, impur » et condamnable : il s’agit de « l’invocation des Esprits mauvais » qui « existent bel et bien » et que « tout prêtre et tout chrétien a le devoir de combattre sans trêve ».<BR>Le second type de spiritisme est plus redoutable encore car il paraît inoffensif alors qu’il est extrêmement dangereux. Il s’agit de l’évocation « des Esprits, ni mauvais, ni bons, mais qui entourent la terre de leur cercle serré et ne cherchent que les terrestres communications, soit pour y venir à demeure et voler les forces vitales et spirituelles de ceux qu’ils imprègnent, soit que n’étant pas encore complètement désincarnés, ils voudraient se rattacher à la terre à nos dépens ». Il s’agirait donc d’âmes errantes attachées à la vie terrestre et essayant d’y rester en puisant dans les énergies vitales des curieux fréquentant « le spiritisme des salons ». L’Abbé dénonce les conséquences désastreuses de ces pratiques : « maladies nerveuses, déséquilibre, folie ».<BR>Mais il y aurait un troisième type de spiritisme, à vrai dire le seul digne de ce nom, le spiritisme « vrai et pur », le spiritisme « scientifique » qui conduit ceux qui le pratiquent « jusqu’au seuil du mystère. Sûrement, la clé du sanctuaire leur sera confiée ». Les esprits qu’ils invoquent seraient selon notre auteur, les membres de « l’Eglise triomphante, les Fils de Dieu qui ont cherché la lumière ici-bas dans la simplicité de leur âme, et la trouvent dans l’Au-Delà dans une ascension perpétuelle vers l’Absolu ». Tels seraient donc les esprits supérieurs que l’Abbé invoque et qui répondent à ses appels grâce aux services de « la haute médiumnité de personnes privilégiées ».<BR>Notons que ces « vrais guides ne se communiquent qu’à ceux qui sont dignes, par la préparation nécessaire, par leurs efforts héroïques vers la vertu, d’entrer en rapport avec eux ». Nous retrouvons grosso modo les distinctions proposées par Rozier et bien d’autres occultistes, entre la magie « ordinaire », faisant appel aux entités astrales auxquelles le magicien commande, et la « haute magie », qui traiterait avec des esprits supérieurs, auxquels le mage obéit. Il va sans dire que la haute magie ne pratique que la magie blanche et laisse la sorcellerie aux magiciens du niveau astral.<BR>On demeure perplexe devant tant de candeur ! Alors que l’Abbé Julio dénonce les agissements « des esprits ni bons ni mauvais » du second type de spiritisme, « qui prennent tous les masques », il ne semble pas soupçonner que les esprits soi-disant supérieurs auxquels il se confie, sont tout aussi maléfiques que les précédents. Ils ont tout simplement su s’adapter à leur interlocuteur potentiel. Satan sait bien qu’on ne prend pas des mouches avec du vinaigre ; aussi prend-il soit de se déguiser en Ange de lumière (cf. 2 Co 11, 1) pour attirer ceux qui cherchent à justifier leur recherche de pouvoir, en argumentant qu’ils ne « font que du bien » (magie « blanche »). Mais tout au long de l’histoire de l’Eglise, les Pères et le Magistère ont toujours condamné toutes les formes de magie, quelle que soit leur couleur. La fin d’une action, aussi bonne soit-elle, ne justifie jamais le recours à des moyens illicites, comme par exemple l’invocation des esprits déchus du monde occulte.<BR>Père Joseph-Marie Verlinde<BR>

Bonjour à tous.<BR>Voici ce que je viens de lire sur un cite catholique. J'aimerais beaucoup votre point de vue. Merci d'avance.<BR>yvan<BR><BR>--------------------<BR>Abbé Julio, Petits secrets merveilleux:<BR>Vu le nombre important de chrétiens qui, en pleine bonne foi, utilisent les livres de magie de l’Abbé Julio comme s’il s’agissait de recueils de prières, nous avons cru bon de dévoiler l’horizon de pensée de ce curé de campagne devenu une référence dans le monde occulte. La citation proposée reprend des thèses classiques du spiritisme auquel adhère notre auteur : Jésus serait le plus grand des médiums, qui communique avec Dieu (qu’il nomme « son Père ») par le truchement de l’Esprit (Saint). L’Eglise a hélas perdu la clé d’interprétation des évangiles et dans son ignorance, elle condamne massivement le spiritisme au lieu d’opérer un juste discernement, que notre Abbé, bien plus éclairé que l’Eglise, s’empresse de faire à sa place. Il distingue trois types de spiritisme.<BR>Le premier est « faux, impur » et condamnable : il s’agit de « l’invocation des Esprits mauvais » qui « existent bel et bien » et que « tout prêtre et tout chrétien a le devoir de combattre sans trêve ».<BR>Le second type de spiritisme est plus redoutable encore car il paraît inoffensif alors qu’il est extrêmement dangereux. Il s’agit de l’évocation « des Esprits, ni mauvais, ni bons, mais qui entourent la terre de leur cercle serré et ne cherchent que les terrestres communications, soit pour y venir à demeure et voler les forces vitales et spirituelles de ceux qu’ils imprègnent, soit que n’étant pas encore complètement désincarnés, ils voudraient se rattacher à la terre à nos dépens ». Il s’agirait donc d’âmes errantes attachées à la vie terrestre et essayant d’y rester en puisant dans les énergies vitales des curieux fréquentant « le spiritisme des salons ». L’Abbé dénonce les conséquences désastreuses de ces pratiques : « maladies nerveuses, déséquilibre, folie ».<BR>Mais il y aurait un troisième type de spiritisme, à vrai dire le seul digne de ce nom, le spiritisme « vrai et pur », le spiritisme « scientifique » qui conduit ceux qui le pratiquent « jusqu’au seuil du mystère. Sûrement, la clé du sanctuaire leur sera confiée ». Les esprits qu’ils invoquent seraient selon notre auteur, les membres de « l’Eglise triomphante, les Fils de Dieu qui ont cherché la lumière ici-bas dans la simplicité de leur âme, et la trouvent dans l’Au-Delà dans une ascension perpétuelle vers l’Absolu ». Tels seraient donc les esprits supérieurs que l’Abbé invoque et qui répondent à ses appels grâce aux services de « la haute médiumnité de personnes privilégiées ».<BR>Notons que ces « vrais guides ne se communiquent qu’à ceux qui sont dignes, par la préparation nécessaire, par leurs efforts héroïques vers la vertu, d’entrer en rapport avec eux ». Nous retrouvons grosso modo les distinctions proposées par Rozier et bien d’autres occultistes, entre la magie « ordinaire », faisant appel aux entités astrales auxquelles le magicien commande, et la « haute magie », qui traiterait avec des esprits supérieurs, auxquels le mage obéit. Il va sans dire que la haute magie ne pratique que la magie blanche et laisse la sorcellerie aux magiciens du niveau astral.<BR>On demeure perplexe devant tant de candeur ! Alors que l’Abbé Julio dénonce les agissements « des esprits ni bons ni mauvais » du second type de spiritisme, « qui prennent tous les masques », il ne semble pas soupçonner que les esprits soi-disant supérieurs auxquels il se confie, sont tout aussi maléfiques que les précédents. Ils ont tout simplement su s’adapter à leur interlocuteur potentiel. Satan sait bien qu’on ne prend pas des mouches avec du vinaigre ; aussi prend-il soit de se déguiser en Ange de lumière (cf. 2 Co 11, 1) pour attirer ceux qui cherchent à justifier leur recherche de pouvoir, en argumentant qu’ils ne « font que du bien » (magie « blanche »). Mais tout au long de l’histoire de l’Eglise, les Pères et le Magistère ont toujours condamné toutes les formes de magie, quelle que soit leur couleur. La fin d’une action, aussi bonne soit-elle, ne justifie jamais le recours à des moyens illicites, comme par exemple l’invocation des esprits déchus du monde occulte.<BR>Père Joseph-Marie Verlinde<BR>

Bonjour à tous.<BR>Voici ce que je viens de lire sur un cite catholique. J'aimerais beaucoup votre point de vue. Merci d'avance.<BR>yvan<BR><BR>--------------------<BR>Abbé Julio, Petits secrets merveilleux:<BR>Vu le nombre important de chrétiens qui, en pleine bonne foi, utilisent les livres de magie de l’Abbé Julio comme s’il s’agissait de recueils de prières, nous avons cru bon de dévoiler l’horizon de pensée de ce curé de campagne devenu une référence dans le monde occulte. La citation proposée reprend des thèses classiques du spiritisme auquel adhère notre auteur : Jésus serait le plus grand des médiums, qui communique avec Dieu (qu’il nomme « son Père ») par le truchement de l’Esprit (Saint). L’Eglise a hélas perdu la clé d’interprétation des évangiles et dans son ignorance, elle condamne massivement le spiritisme au lieu d’opérer un juste discernement, que notre Abbé, bien plus éclairé que l’Eglise, s’empresse de faire à sa place. Il distingue trois types de spiritisme.<BR>Le premier est « faux, impur » et condamnable : il s’agit de « l’invocation des Esprits mauvais » qui « existent bel et bien » et que « tout prêtre et tout chrétien a le devoir de combattre sans trêve ».<BR>Le second type de spiritisme est plus redoutable encore car il paraît inoffensif alors qu’il est extrêmement dangereux. Il s’agit de l’évocation « des Esprits, ni mauvais, ni bons, mais qui entourent la terre de leur cercle serré et ne cherchent que les terrestres communications, soit pour y venir à demeure et voler les forces vitales et spirituelles de ceux qu’ils imprègnent, soit que n’étant pas encore complètement désincarnés, ils voudraient se rattacher à la terre à nos dépens ». Il s’agirait donc d’âmes errantes attachées à la vie terrestre et essayant d’y rester en puisant dans les énergies vitales des curieux fréquentant « le spiritisme des salons ». L’Abbé dénonce les conséquences désastreuses de ces pratiques : « maladies nerveuses, déséquilibre, folie ».<BR>Mais il y aurait un troisième type de spiritisme, à vrai dire le seul digne de ce nom, le spiritisme « vrai et pur », le spiritisme « scientifique » qui conduit ceux qui le pratiquent « jusqu’au seuil du mystère. Sûrement, la clé du sanctuaire leur sera confiée ». Les esprits qu’ils invoquent seraient selon notre auteur, les membres de « l’Eglise triomphante, les Fils de Dieu qui ont cherché la lumière ici-bas dans la simplicité de leur âme, et la trouvent dans l’Au-Delà dans une ascension perpétuelle vers l’Absolu ». Tels seraient donc les esprits supérieurs que l’Abbé invoque et qui répondent à ses appels grâce aux services de « la haute médiumnité de personnes privilégiées ».<BR>Notons que ces « vrais guides ne se communiquent qu’à ceux qui sont dignes, par la préparation nécessaire, par leurs efforts héroïques vers la vertu, d’entrer en rapport avec eux ». Nous retrouvons grosso modo les distinctions proposées par Rozier et bien d’autres occultistes, entre la magie « ordinaire », faisant appel aux entités astrales auxquelles le magicien commande, et la « haute magie », qui traiterait avec des esprits supérieurs, auxquels le mage obéit. Il va sans dire que la haute magie ne pratique que la magie blanche et laisse la sorcellerie aux magiciens du niveau astral.<BR>On demeure perplexe devant tant de candeur ! Alors que l’Abbé Julio dénonce les agissements « des esprits ni bons ni mauvais » du second type de spiritisme, « qui prennent tous les masques », il ne semble pas soupçonner que les esprits soi-disant supérieurs auxquels il se confie, sont tout aussi maléfiques que les précédents. Ils ont tout simplement su s’adapter à leur interlocuteur potentiel. Satan sait bien qu’on ne prend pas des mouches avec du vinaigre ; aussi prend-il soit de se déguiser en Ange de lumière (cf. 2 Co 11, 1) pour attirer ceux qui cherchent à justifier leur recherche de pouvoir, en argumentant qu’ils ne « font que du bien » (magie « blanche »). Mais tout au long de l’histoire de l’Eglise, les Pères et le Magistère ont toujours condamné toutes les formes de magie, quelle que soit leur couleur. La fin d’une action, aussi bonne soit-elle, ne justifie jamais le recours à des moyens illicites, comme par exemple l’invocation des esprits déchus du monde occulte.<BR>Père Joseph-Marie Verlinde<BR>

Bonjour Jo,<BR><BR>Avant toute chose, la prière est un acte d’amour. Elle peut correspondre à ces textes récitatifs que les religions nous ont enseignés mais elle peut aussi, dans sa formulation, correspondre à notre pensée traduite par nos propres mots. Chacune et chacun utilisera le support qui lui semble le mieux indiqué pour l’établissement de ses prières, sachant que seules les prières dites avec sincérité et avec le cœur trouveront leur efficacité. Je ne sais de quelles communications de Marie vous parlez, mais sachez que son esprit, comme tout autre esprit d’ailleurs, reçoit la pensée et les prières sincères qui lui sont adressées. Pour plus d’information, n’hésitez pas à utiliser notre moteur de recherche en tapant le mot clef « prière ». <BR>Bien à vous.<BR>

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bonjour,<BR><BR>Pouvez-vous me dire si les prières habituelles ,"le notre Père" ou le "je vous salue Marie" qui sont des prières écrites par les religieux n'ont pas plus de valeur qu'une autre prière inventée par nous-même?<BR>Dans les communications de la Vierge Marie on peut remarquer qu'elle préconise souvent ces prières ou même elle demande que l'on récite le chapelet avec ces prières qu'en pensez-vous? merci jo

Que dit la Bible sur la verite

bonjour,<BR><BR>Pouvez-vous me dire si les prières habituelles ,"le notre Père" ou le "je vous salue Marie" qui sont des prières écrites par les religieux n'ont pas plus de valeur qu'une autre prière inventée par nous-même?<BR>Dans les communications de la Vierge Marie on peut remarquer qu'elle préconise souvent ces prières ou même elle demande que l'on récite le chapelet avec ces prières qu'en pensez-vous? merci jo

Que dit la Bible sur la verite

bonjour,<BR><BR>Pouvez-vous me dire si les prières habituelles ,"le notre Père" ou le "je vous salue Marie" qui sont des prières écrites par les religieux n'ont pas plus de valeur qu'une autre prière inventée par nous-même?<BR>Dans les communications de la Vierge Marie on peut remarquer qu'elle préconise souvent ces prières ou même elle demande que l'on récite le chapelet avec ces prières qu'en pensez-vous? merci jo

Que dit la Bible sur la verite

Oui, les esprits en se réincarnant, peuvent oublier certains acquis qui s'effacent de leur conscient, mais qui ne sont pas pour autant absents des profondeurs de leur subconscient spirituel. Le problème, c'est qu'en se réincarnant, le souvenir d'une vie dans l'au-delà disparaît, ne laissant éventuellement qu'une trace intuitive susceptible de guider une recherche ou une réflexion.<BR>Cet oubli de l'avant est le fait d'une incarnation dans une matière encore bien lourde et dense, ce qui n'est plus le cas sur des mondes supérieurs de moindre densité matérielle. Et puis cet oubli est accentué par un environnement culturel, une civilisation, une éducation religieuse ou autre. Tout cela influe sur l'esprit nouvellement incarné, qui, même s'il a quelques intuitions vagues et fugitives, rentre dans le moule d'une société qui lui inculque des notions religieuses. L'intuition n'est en général pas suffisamment forte et précise, pour retrouver le sens d'une spiritualité acquise précédemment dans l'au-delà, et c'est alors que la religion répond à une notion spirituelle, parce que dans une société donnée, il n'y aura rien d'autre pour exprimer une quête d'absolu, une quête de spiritualité ou de divin. Un esprit peut individuellement avoir évolué en conscience et en amour dans ses vies passées et dans ses périodes de vie dans l'au-delà. Tout cela est inscrit au plus profond de son être, il en est inconsciemment imprégné et c'est ce qui fait les aspects de sa personnalité actuelle. Mais il doit aussi compter avec l'éducation qu'il reçoit, avec les influences sociales et religieuses qui le conditionnent dès l'enfance. Tout esprit réincarné, même évolué, peut conserver une certaine fragilité et se retrouver un peu perdu dans un monde qui ne correspond pas à ses aspirations profondes, à sa sensibilité. Il peut cependant retrouver le sens de sa vie selon les projets établis avant l'incarnation qui s'imposent intuitivement, il peut même trouver sa voie dans une spiritualité religieuse à défaut de mieux. Et il arrive dans ce cas, qu'il soit un moteur d'évolution pour une institution religieuse qu'il trouvera archaïque. C'est ainsi que des gens de religion, aujourd'hui comme hier, ont réfléchi le sens de la vraie chrétienté, ruant dans les brancards pour faire valoir des points de vue et des valeurs humaines et spirituelles par trop oubliées. N'était-ce pas le cas de Teilhard de Chardin, de Dom Elder Camara, et d'une autre manière de l'abbé Pierre, de Mère Térésa et de beaucoup d'autres ?<BR>Vous dites : "Ne peuvent ils pas choisir une famille, un lieu dégagé de la religion ?" L'esprit avant l'incarnation ne se pose pas la question en ces termes, car il revient en fonction d'affinités antérieures auprès de proches qu'il a connus et avec qui il doit faire un bout de chemin, soit pour poursuivre un travail commun et perpétuer des sentiments, soit pour améliorer une relation passée qui n'était pas bonne, et puis on peut même trouver bien d'autres raisons qui correspondent à des nécessités de se retrouver. C'est donc essentiellement en fonction de ces critères que l'esprit se réincarne dans une famille précise, et si cette famille est de tradition religieuse, il en subira donc toutes les influences, pouvant cependant les rejeter, ce qui fréquemment arrive. <BR>

le "Christianisme", c'est un terme générique dans lequel il y a "Christ". Il s'agit donc de croire dans le message chrétien transmis par Jésus. Mais il y a plusieurs façons d'interpréter ce message, ce qui a donné lieu à la naissance de plusieurs religions chrétiennes : catholique, orthodoxe et protestante, plus tous les dérivés comme les églises évangélistes, baptistes, pentecôtistes, etc. Toutes ces religions se réclament du christianisme, dont le dogme principal et commun, est celui d'un Dieu qui s'est incarné en la personne de Jésus pour racheter nos péchés. On peut également se réclamer du christianisme en considérant que Jésus n'était pas l'incarnation de Dieu, mais l'incarnation d'un esprit supérieur missionné, c'est alors la thèse spirite.

Bonjour,<BR><BR>il apparait à vos lumières que les différentes religions ne sont que des interpretations humaines, ou des dogmes établis sans réels justifications, puisque la philosophie spirite se résume en un Dieu, force amoureuse créatrice, et des esprits tendant vers la perfection a travers une suite de reincarnations succesives sur terre ou ailleurs.<BR><BR>Cette vérité est le quotidien des spirites qui ont compris la réalité des choses, mais aussi des esprits qui par leur état dans l'au-dela savent de fait que les concepts religieux humains ne sont que pure spéculation. (je résume un peu maladroitement ce que je lis ici depuis des mois).<BR><BR>Ma question est la suivante: toutes les personnes présentent sur terre sont incarnés depuis peu. Ils ont donc quitté l'au-dela depuis peu.<BR><BR>Pourquoi la religion est elle malgré tout presente sur l'ensemble de la planete ? Les esprits en se réincarnant oublient ils la vérité ? Ne peuvent ils pas choisir une famille, un lieu dégagé de la religion ?<BR><BR>Un spirite convaincu peut il se réincarner délibérément dans une famille catho et se faire endoctriner de fait ? <BR><BR>Merci