Je me permets de signaler un ouvrage très intéressant écrit par un scientifique, médecin anesthésiste réanimateur, que le CSAK connaît bien je crois; Il s'agit du Docteur Jean-Jacques Charbonier, il a écrit plusieurs ouvrages dont celui-ci "Preuves scientifiques de l'après-vie", dans lequel il explique de façon "rationnelle" ce qui paraît encore à notre époque "irrationnel" J'ai assisté à plusieurs de ses conférences et c'est un homme courageux, -prenant un risque personnel vis-à-vis du Conseil de l'Ordre-, mais apportant sa pierre pour prouver la véracité de ce que nous apprennent par ailleurs les Spirites. Amicalement.

bonjour, Il est difficile sur ce sujet de faire des catégories précises au risque de tomber dans le stéréotype un peu schématique. Mais l'on peut cependant à la lumière de l'expérience spirite donner quelques grandes lignes qui n'auront pas une valeur absolue dans la mesure où la psychologie humaine est très complexe dans toute sa diversité. Les "méchants" comme vous dites, ne changent pas de psychologie après la mort, et s'ils n'ont vécu que dans l'égoïsme et le mépris d'autrui, se retrouveront fatalement dans un état d'esprit similaire après la mort, ce sera donc le trouble. Les personnes de bien qui ont vécu dans le sens du partage et de la fraternité, se propulsent rapidement dans l'au-delà, parce que leur état d'esprit les conduit à retrouver leur vraie nature spirituelle, en affinité avec leur guide et autres esprits de bien. Et ce, indépendamment de toute croyance ou même d'incroyance. Un athée peut très bien ne pas connaître le trouble, s'il a vécu pour le bien en donnant du sens à sa vie. Il y a ensuite diverses causes qui peuvent entraîner au trouble : avoir le sentiment de ne pas avoir bien réalisé sa vie, d'avoir oublié les autres, d'avoir vécu dans un égoïsme confortable ou un orgueil démesuré. Il s'agit souvent du bilan d'une vie qui laisse un goût amer pour n'avoir rien fait de bien ou d'utile, ni dans un épanouissement personnel ni pour les autres. Il y a ensuite le trouble des morts brutales (accidents, guerres, cataclysmes) où l'esprit vit un traumatisme qui le fige et très souvent l'empêche de se rendre compte de sa mort. Il est en quelque sorte sidéré par la brutalité d'un évènement non prévu, et c'est notamment par rapport à ces morts-là qu'il y a beaucoup à faire d'un point de vue spirite, pour sortir ces esprits de leur traumatisme, et en quelque sorte les réveiller à leur nouvelle vie. Voilà donc en résumé quelques grandes lignes. Concernant la rencontre avec des "êtres de lumière", cela fait référence aux témoignages de NDE, où l'on a pu s'imaginer que la NDE était le modèle systématique de ce qui se passe après la mort. En fait ce n'est qu'un modèle possible mais qu'il ne faut pas généraliser. La NDE n'est d'ailleurs pas le lot commun de toutes les personnes qui vivent le coma ou la mort apparente ; ce sont simplement quelques cas parmi des milliers qui ne vivent rien de particulier dans cet état. Quant à la délivrance des mauvais esprits, elle est nécessaire dans cadre d'une évolution générale. Un mauvais esprit peut se réincarner instinctivement sans avoir pris conscience de quoi que ce soit dans son bas astral ; il va donc se réincarner dans un mauvais état d'esprit. En outre, certains esprits restent durablement dans le trouble du mal, et c'est une situation qui n'est pas bonne pour les influences qu'ils peuvent perpétuer autant vis à vis des humains que d'autres esprits désincarnés. La notion de trouble a souvent été ignorée dans les milieux spiritualistes, parce que l'on préfère se rassurer en imaginant le bien-être ou la béatitude au-delà de la mort. A contrario, le spiritisme indique que c'est l'état d'esprit qui prime avant tout, un état d'esprit qui ne change pas du fait de la désincarnation. Lorsque l'on est conscient de son propre état d'esprit, on sait ce en quoi on peut le transformer si nécessaire, on sait ce qu'on peut se reprocher à soi-même, et l'on est donc capable dans un certain libre arbitre, de faire des choix et d'avancer, chacun à son propre niveau. Et cette conscience relative de soi-même, c'est déjà le début d'un bilan personnel qui évitera toute surprise au-delà de la mort. C'est déjà se préparer à ne pas connaître le trouble.

Merci Jacques pour votre réponse, mais à force de lire votre forum, j'avoue m'y perdre un peu et je finis par croire qu'on sera tous dans le trouble. Pourriez vous une fois pour toute m'éclairer en répondant à : ceux qui sont dans le trouble, sont les "méchants" ? ceux qui verront le tunnel sont ceux les "gentils" ? ou alors le "trouble" n'est réservé qu'à ceux qui ne croient en rien ? J'ai lu pleins de choses et il me semblait avoir compris que tous rencontrerait un etre de lumière, qu'il soit juif, chrétiens, musultans, athée etc... alors être dans le trouble ou le bas astral c'est pour qui ? pour quoi ? et pourquoi les aider a en sortir puisque visiblement (tjrs si j'ai bien compris) se serait des gens "pourris" (bon, ce terme n'est pas approprié). Merci Jacques de votre réponse, car dans mes livres, peu ont parlé de ce "trouble". Merci pour votre gentillesse et votre patience et je sais qu'il en faut.

Merci Jacques pour votre réponse, mais à force de lire votre forum, j'avoue m'y perdre un peu et je finis par croire qu'on sera tous dans le trouble. Pourriez vous une fois pour toute m'éclairer en répondant à : ceux qui sont dans le trouble, sont les "méchants" ? ceux qui verront le tunnel sont ceux les "gentils" ? ou alors le "trouble" n'est réservé qu'à ceux qui ne croient en rien ? J'ai lu pleins de choses et il me semblait avoir compris que tous rencontrerait un etre de lumière, qu'il soit juif, chrétiens, musultans, athée etc... alors être dans le trouble ou le bas astral c'est pour qui ? pour quoi ? et pourquoi les aider a en sortir puisque visiblement (tjrs si j'ai bien compris) se serait des gens "pourris" (bon, ce terme n'est pas approprié). Merci Jacques de votre réponse, car dans mes livres, peu ont parlé de ce "trouble". Merci pour votre gentillesse et votre patience et je sais qu'il en faut.

Bonjour, Entre "là-haut et ici-bas", il s'agit des mêmes esprits tour à tour incarnés et désincarnés, donc les "pourris" sont exactement les mêmes... Nous insistons évidemment sur le trouble et sur les possibilités d'aider les esprits qui ne franchissent pas aisément l'au-delà pour des raisons diverses. Nous parlons donc de ce qui va le plus mal, et sans doute omettons-nous de parler aussi des esprits qui franchissent leur au-delà sans trouble profond ni traumatisme particulier. Ces esprits-là existent également, et nous serons bien incapables d'en faire la proportion, mais il nous arrive fréquemment de recevoir des esprits qui ont facilement franchi les portes de la mort. Si nous focalisons sur la libération des esprits troublés, c'est parce qu'il y a beaucoup à faire à ce niveau. C'est un peu comme sur Terre où il nous faut bien constater que beaucoup de choses vont mal, ce sur quoi nous focalisons l'information et les éventuelles actions à entreprendre, alors que l'on parle moins de ce qui va bien. Mais sur un monde comme le nôtre, il est bien évident encore qu'il y davantage de malheurs que de bonheurs à souligner...

entre le bas astral, les esprits dans le trouble, les mauvais esprits, les meneurs, les soumis qui suivent etc.. heu.... finalement je crois qu'il ne vaut mieux pas mourir et rester sur terre. Il y a certes des "pourris" ici-bas, mais je crois moins que la-haut. Ca à l'air drolement compliqué d'etre "mort" (ou vivant).

entre le bas astral, les esprits dans le trouble, les mauvais esprits, les meneurs, les soumis qui suivent etc.. heu.... finalement je crois qu'il ne vaut mieux pas mourir et rester sur terre. Il y a certes des "pourris" ici-bas, mais je crois moins que la-haut. Ca à l'air drolement compliqué d'etre "mort" (ou vivant).

Transmis...

Mais qu'il est gonflant avec sa 3eme révélation, l'obligation de dire ceci ou cela. Mais on s'en tape (moi du moins) ! Ayez pitié de nous et virez le ! Piouh !

Mais qu'il est gonflant avec sa 3eme révélation, l'obligation de dire ceci ou cela. Mais on s'en tape (moi du moins) ! Ayez pitié de nous et virez le ! Piouh !

Transmis

Merci pour votre témoignage, c'est un peu comme ça que je voyais aussi ma vie. J'en suis venue à la meme conclusion que vous, ne plus rien faire, que rien ne servait à rien, que c'est comme ça ! Mais je ne peux m'empêcher d'esperer, c'est plus fort que moi, esperer une autre vie, un autre boulot, du respect, de l'amitié et peut etre même un jour de l'amour etc.. Je vous souhaite une bonne année 2011.

Merci pour votre témoignage, c'est un peu comme ça que je voyais aussi ma vie. J'en suis venue à la meme conclusion que vous, ne plus rien faire, que rien ne servait à rien, que c'est comme ça ! Mais je ne peux m'empêcher d'esperer, c'est plus fort que moi, esperer une autre vie, un autre boulot, du respect, de l'amitié et peut etre même un jour de l'amour etc.. Je vous souhaite une bonne année 2011.

Bonjour, Aucune idée sur la question... Pour ce qui est du calendrier Maya, vous êtes allée chercher un peu loin, car ce n'est plus quelque chose de spontané qui vous arrive personnellement, mais des chiffres donnés dans un reportage, et en outre pour une annonce de fin du monde totalement ridicule, ce en quoi vous ne pourrez pas y voir de signe particulier vous concernant. Pour le reste, mystère, ou peut-être êtes vous inconsciemment portée à vous focaliser sur ces deux chiffres et à les repérer à chaque fois qu'ils apparaissent. Il faudrait faire l'expérience de choisir un autre chiffre et d'y prêter une grande attention, pour voir s'il n'aurait pas tendance à revenir très souvent, justement à cause de cette attention soutenue. Simple suggestion, mais je ne sais pas ce qu'elle vaut...

Bonjour, Lorsque l'on pose le sens de la relation humaine en termes de victimes et de bourreaux, cela n'est pas totalement faux, parce que nous vivons encore sur un monde peu évolué où l'expression de l'identité personnelle se traduit souvent par un rapport de force, autrement dit par l'instinct de domination chez certains et la peur ou la soumission chez d'autres. Et c'est là toute l'histoire de l'humanité depuis ses origines. Faut-il pour autant en déduire qu'il y a systématiquement les bourreaux et les victimes, les oppresseurs et les opprimés ? Non, car dans le rapport de force, il y a aussi la résistance, l'opposition, l'affirmation de soi, bref, la possibilité d'exister même si c'est dans le conflit. On peut baisser les bras et trouver le monde cruel, comme vous le dites. Mais on peut aussi réagir, se défendre, s'affirmer, lutter contre l'adversité, et cela vous permet alors de remporter une victoire sur vous-même et par la même occasion cela permet de faire réfléchir celles et ceux qui ont besoin de s'entendre dire leurs vérités. A notre stade d'évolution terrienne, la vie est ainsi faite que nous sommes souvent dans des conflits interpersonnels. "La vie ne fait pas de cadeaux..." chantait Jacques Brel, mais ce n'est pas pour autant qu'il faille se résigner à ne plus exister. Il nous faut simplement admettre que la vie sur Terre est faite de conflits de tous ordres, et que la loi divine de l'évolution passe par cet épisode où les identités individuelles se cherchent encore au travers de l'égoïsme et de l'orgueil, pour un jour se transformer dans leur chemin évolutif. Nos vies d'aujourd'hui, pour les plus conscients d'entre nous, ne peuvent se concevoir que dans la lutte contre tous les maux engendrés par les humains, et vous-même, comme tout autre, avez la possibilité de trouver un sens à votre existence en considérant l'humanité telle qu'elle est, même si vous ne rencontrez pas "enfin des gens extraordinaires", car l'adjectif est un peu fort. Mais à défaut d'extraordinaire, vous trouverez certainement "des gens intéressants".

Bonjour à tous, J'espère ne pas vous importuner avec mes interrogations mais voilà, je suis "poursuivie" par le chiffre 23. Ca peut faire rire ou sourire, mais c'était tellement fort, qu'à force je n'ai plus trouvé cela marrant du tout. Je ne comprennais pas et à ce jour je ne comprends toujours pas. Il y a 2 ou 3 ans environ, je ne sais pas pourquoi, petit à petit je me suis rendue compte que lorsque j'éteignais la lumière pour m'endormir (je lisais dans mon lit, il était 23h23. Et c'est comme cela que ça à commencé. En pleine nuit, en tournant le dos au réveil, je me réveillais spontanément pour voir l'heure (sans chercher le 23 sinon ça marche pas) et il était 4h23 ou 6h23 etc. Et comme ça sans arret, le 23 ou le 32. Je regardais l'heure dans ma voiture et j'ai vu 14h22 et là j'ai poussé un cri de joie "yesss je t'ai eue, il n'est pas 14h23" sauf que mon regard s'est porté automatiquement sur mon tel portable qui affichait : ben 14h23. J'étais dépitée. Pour info : pas les plaques d'immatriculation, ou très peu, mais principalement le 23 avec l'heure, les minutes, les dates. Et des exemples comme ça, j'en ai des tonnes. Un jour, j'étais à l'arrière d'un autobus et je vois l'affiche du film "Le nombre 23" avec Jim Carrey. Ma famille s'est bien moquée de moi "Hé, y a un film pour toi". Bien évidemment, je suis allée le voir, mais cela ne m'a absolument rien apporté comme réponse. Je me suis dis que c'était moi, mon cerveau, mes yeux ou je ne sais quoi. Chaque fois que je regarde l'heure "exprès" il n'y a pas de 23, c'est toujours par hasard. Cela s'est calmé, j'ai pu faire une pause, chaque fois que je voyais un 23 par ci par là j'ai arrêté de "flipper". Seulement, il y a un mois, j'ai voulu changer de montre. J'avais gardé ma vieille montre (je ne jette jamais rien) en me disant que la pile serait à changer (forcément, cela faisait 8 ou 9 ans que je ne la portais plus) et qu'est ce que je vois ? ...... la date....... la date était affichée, arrêtée sur le 23 ! J'en suis restée sur le cul. Je ne sais pas ce que cela veut dire, peut être rien. J'ai cherché partout, sur le net, dans les livres, rien sur le nombre 23 (si, l'inclinaison de la terre est à 23° un truc comme ça, mais je m'en fiche un peu). Je regardais un reportage sur les chaines de la TNT sur le 21/12/2012, toutes les religions et faits qui annoncent des catastrophes, fin du monde ou autres pour cette date. Evidemment, ce que j'ai retenu, c'est que le 21/12/2012, selon le calendrier Maya, le levé du soleil est à : 6h23 et son couché à 17h32 et qu'en France se sera le 22/12/12 à : 0h32. Bon, si vous avez des infos, n'importe lesquelles, je suis preneuse. J'ai souvent pensé que c'etait mon "guide" qui m'en avait mis une bonne dose pour qu'un jour, je sois attentive à ce chiffre. Avez vous une idée ? Avez vous eu d'autres témoignages ? Merci de m'avoir lu. Bien à vous.

Merci pour vos gentils conseils. Je pense n'avoir pas bien réussi à faire ressentir exactement ce que je voulais dire, mais ce n'est pas bien grave. J'espère, pour le temps qu'il me reste, rencontrer enfin des gens extraordinaires (ils se cachent bien). Je suppose que je dois avoir un profil de victime qui attire particulièrement les bourreaux. Le "mieux" sera surement dans une autre vie, quand j'aurai enfin réussi a tout comprendre. Merci encore pour vos réponses.

Bonjour à tous, J'espère ne pas vous importuner avec mes interrogations mais voilà, je suis "poursuivie" par le chiffre 23. Ca peut faire rire ou sourire, mais c'était tellement fort, qu'à force je n'ai plus trouvé cela marrant du tout. Je ne comprennais pas et à ce jour je ne comprends toujours pas. Il y a 2 ou 3 ans environ, je ne sais pas pourquoi, petit à petit je me suis rendue compte que lorsque j'éteignais la lumière pour m'endormir (je lisais dans mon lit, il était 23h23. Et c'est comme cela que ça à commencé. En pleine nuit, en tournant le dos au réveil, je me réveillais spontanément pour voir l'heure (sans chercher le 23 sinon ça marche pas) et il était 4h23 ou 6h23 etc. Et comme ça sans arret, le 23 ou le 32. Je regardais l'heure dans ma voiture et j'ai vu 14h22 et là j'ai poussé un cri de joie "yesss je t'ai eue, il n'est pas 14h23" sauf que mon regard s'est porté automatiquement sur mon tel portable qui affichait : ben 14h23. J'étais dépitée. Pour info : pas les plaques d'immatriculation, ou très peu, mais principalement le 23 avec l'heure, les minutes, les dates. Et des exemples comme ça, j'en ai des tonnes. Un jour, j'étais à l'arrière d'un autobus et je vois l'affiche du film "Le nombre 23" avec Jim Carrey. Ma famille s'est bien moquée de moi "Hé, y a un film pour toi". Bien évidemment, je suis allée le voir, mais cela ne m'a absolument rien apporté comme réponse. Je me suis dis que c'était moi, mon cerveau, mes yeux ou je ne sais quoi. Chaque fois que je regarde l'heure "exprès" il n'y a pas de 23, c'est toujours par hasard. Cela s'est calmé, j'ai pu faire une pause, chaque fois que je voyais un 23 par ci par là j'ai arrêté de "flipper". Seulement, il y a un mois, j'ai voulu changer de montre. J'avais gardé ma vieille montre (je ne jette jamais rien) en me disant que la pile serait à changer (forcément, cela faisait 8 ou 9 ans que je ne la portais plus) et qu'est ce que je vois ? ...... la date....... la date était affichée, arrêtée sur le 23 ! J'en suis restée sur le cul. Je ne sais pas ce que cela veut dire, peut être rien. J'ai cherché partout, sur le net, dans les livres, rien sur le nombre 23 (si, l'inclinaison de la terre est à 23° un truc comme ça, mais je m'en fiche un peu). Je regardais un reportage sur les chaines de la TNT sur le 21/12/2012, toutes les religions et faits qui annoncent des catastrophes, fin du monde ou autres pour cette date. Evidemment, ce que j'ai retenu, c'est que le 21/12/2012, selon le calendrier Maya, le levé du soleil est à : 6h23 et son couché à 17h32 et qu'en France se sera le 22/12/12 à : 0h32. Bon, si vous avez des infos, n'importe lesquelles, je suis preneuse. J'ai souvent pensé que c'etait mon "guide" qui m'en avait mis une bonne dose pour qu'un jour, je sois attentive à ce chiffre. Avez vous une idée ? Avez vous eu d'autres témoignages ? Merci de m'avoir lu. Bien à vous.

Merci pour vos gentils conseils. Je pense n'avoir pas bien réussi à faire ressentir exactement ce que je voulais dire, mais ce n'est pas bien grave. J'espère, pour le temps qu'il me reste, rencontrer enfin des gens extraordinaires (ils se cachent bien). Je suppose que je dois avoir un profil de victime qui attire particulièrement les bourreaux. Le "mieux" sera surement dans une autre vie, quand j'aurai enfin réussi a tout comprendre. Merci encore pour vos réponses.

Bonjour à tous, J'espère ne pas vous importuner avec mes interrogations mais voilà, je suis "poursuivie" par le chiffre 23. Ca peut faire rire ou sourire, mais c'était tellement fort, qu'à force je n'ai plus trouvé cela marrant du tout. Je ne comprennais pas et à ce jour je ne comprends toujours pas. Il y a 2 ou 3 ans environ, je ne sais pas pourquoi, petit à petit je me suis rendue compte que lorsque j'éteignais la lumière pour m'endormir (je lisais dans mon lit, il était 23h23. Et c'est comme cela que ça à commencé. En pleine nuit, en tournant le dos au réveil, je me réveillais spontanément pour voir l'heure (sans chercher le 23 sinon ça marche pas) et il était 4h23 ou 6h23 etc. Et comme ça sans arret, le 23 ou le 32. Je regardais l'heure dans ma voiture et j'ai vu 14h22 et là j'ai poussé un cri de joie "yesss je t'ai eue, il n'est pas 14h23" sauf que mon regard s'est porté automatiquement sur mon tel portable qui affichait : ben 14h23. J'étais dépitée. Pour info : pas les plaques d'immatriculation, ou très peu, mais principalement le 23 avec l'heure, les minutes, les dates. Et des exemples comme ça, j'en ai des tonnes. Un jour, j'étais à l'arrière d'un autobus et je vois l'affiche du film "Le nombre 23" avec Jim Carrey. Ma famille s'est bien moquée de moi "Hé, y a un film pour toi". Bien évidemment, je suis allée le voir, mais cela ne m'a absolument rien apporté comme réponse. Je me suis dis que c'était moi, mon cerveau, mes yeux ou je ne sais quoi. Chaque fois que je regarde l'heure "exprès" il n'y a pas de 23, c'est toujours par hasard. Cela s'est calmé, j'ai pu faire une pause, chaque fois que je voyais un 23 par ci par là j'ai arrêté de "flipper". Seulement, il y a un mois, j'ai voulu changer de montre. J'avais gardé ma vieille montre (je ne jette jamais rien) en me disant que la pile serait à changer (forcément, cela faisait 8 ou 9 ans que je ne la portais plus) et qu'est ce que je vois ? ...... la date....... la date était affichée, arrêtée sur le 23 ! J'en suis restée sur le cul. Je ne sais pas ce que cela veut dire, peut être rien. J'ai cherché partout, sur le net, dans les livres, rien sur le nombre 23 (si, l'inclinaison de la terre est à 23° un truc comme ça, mais je m'en fiche un peu). Je regardais un reportage sur les chaines de la TNT sur le 21/12/2012, toutes les religions et faits qui annoncent des catastrophes, fin du monde ou autres pour cette date. Evidemment, ce que j'ai retenu, c'est que le 21/12/2012, selon le calendrier Maya, le levé du soleil est à : 6h23 et son couché à 17h32 et qu'en France se sera le 22/12/12 à : 0h32. Bon, si vous avez des infos, n'importe lesquelles, je suis preneuse. J'ai souvent pensé que c'etait mon "guide" qui m'en avait mis une bonne dose pour qu'un jour, je sois attentive à ce chiffre. Avez vous une idée ? Avez vous eu d'autres témoignages ? Merci de m'avoir lu. Bien à vous.